Formica sanguinea (iasimov)

Vragen en opmerkingen over de blogs
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Vragen en opmerkingen over mijn blog zijn welkom! 8-)
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Leuk,ik was al aant wachten op deze blog :D :D :D .Is het niet zo dat 2 vreemde fusca werksters met elkaar op de vuist gaan?
Gebruikersavatar
Venator
Lid
Berichten: 385
Lid geworden op: 13 januari 2015
Locatie: belgie ( het limburgse )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Venator »

Oh,hier heb ik dus nooit aan gedacht om 2 Formica sanguinea gynes te kopen en bij elkaar te plaatsen.Ik was dit allang van plan om Formica sanguinea in de natuur te kunnen vangen ( bruidsvluchten) maar ben er nog geen enkele tegen gekomen :D .Zoals dvd al zei,vechten de 2 vreemde fusca werksters niet?Wel een leuk idee ;)
blitz
Lid
Berichten: 298
Lid geworden op: 11 augustus 2014
Locatie: belgie ( antwerpen )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door blitz »

Lange tijd geleden dacht ik ook eraan om 2 gynes te kopen bij antstore.Ik kreeg telkens de melding dat ik maar 1 gyne kon kopen,de 2de gyne was niet in stock.Toch moest ik betalen voor 2.
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

@dvd: Het is meer dan waarschijnlijk dat Antstore beide Formica fusca werksters heeft
gerekruteerd uit de zelfde moederkolonie en dat ze hun geur herkennen als nesteigen.
@Venator: Ik had het boekje 'Het leven der mieren' van Albert Raignier gelezen. Hierin
beschrijft hij een experiment dat hij in 1930 :!: had verricht met gynes van Formica
sanguinea. Hier blijkt uit dat deze mieren - ook zonder onderlinge verwantschap - een
pact kunnen sluiten om poppen te roven bij Serviformica's waarbij zij in de hitte van de
strijd elkaar herkennen en ontzien. Zij blijken ook in staat zich zelfstandig te voeden,
cocons te openen en elkaar te helpen bij het leggen van eieren.
Eigenlijk waren de toegevoegde Formica fusca werksters voor mijn doel helemaal niet
nodig en ik was wel een klein beetje bang dat zij spelbrekers zouden worden. Maar
gelukkig spelen zij het spel - tot nog toe - mee.
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

@ blitz ik heb net ook gekeken bij antstore,het klopt met wat je zegt :D @iasimov het is te hopen dat het goed blijft gaan,Ik hou dit blog goed in de gaten :D
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Oh,dat is jammer !Het begon nog veelbelovend.
Gebruikersavatar
ProXi
Lid
Berichten: 1505
Lid geworden op: 16 juli 2007
Locatie: Zwolle (OV)
Gender:
Leeftijd: 41

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door ProXi »

Ik vraag me af of je ze wel zomaar kan samenvoegen.
Ze leven al een tijd gescheiden en hebben vast een eigen nestgeur ontwikkeld.

Bij de Formica fusca caresheet staat:
Monogynie/Polygynie: Polygynie (meerdere koninginnen worden door de kolonie aanvaard. Waarschijnlijk zijn dit koninginnen van hetzelfde nest die net van de bruidsvlucht komen, dit is echter niet met zekerheid te zeggen en sterk af te raden om uit te proberen).

Mogelijk geldt dit ook voor dit soort. Maar dat weet ik niet.

Ik wil je in ieder geval veel succes en plezier wensen.
Het is een leuk en mooi soort en zal je blog zeker in de gaten houden!
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Laat ik voorop zeggen: Dit is geen mislukt experiment! Natuurlijk had ik graag mijn
opzet gerealiseerd: 1 kolonie met 2 gynes. Maar ik kan nog altijd 2 kolonies met 1 gyne
realiseren.
Als Antshop de gynes direct van de bruidsvlucht had geleverd, dus zonder toevoeging van
1 werkster, had ik exact het experiment van Raignier kunnen uitvoeren. Ik bestelde de
gynes ook zonder werkster (zo adverteren zij ook). Mijn eerdere ervaringen hadden me
echter moeten waarschuwen: Antshop levert (uit principe?) géén gynes zonder werkster.
Edit: Voorbeeld: Formica fusca, Manica rubida en Formica sanguinea besteld zonder werkster,
geleverd met 1 werkster. Ik denk dat zij dat zien als een soort service naar de klant.

In ieder geval heeft deze ervaring aangetoond dat de opzet 1 kolonie met meerdere gynes
opstarten niet werkt met de gynes die Antshop levert.
Ik ken echter geen andere leverancier.. :(
Laatst gewijzigd door iasimov op 31 jul 2015, 21:57, 1 keer totaal gewijzigd.
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

Ik weet niet of je die conclusie kunt trekken nadat je het 1 keer hebt geprobeerd, maar wens je wel veel succes met je 2 aparte kolonies! heeft de 2de gyne nu ook nog geboost broed? of moet dat nog komen?

antstore levert wel gynes zonder werksters. Ze leveren zelfs gynes die niet in staat zijn een kolonie te stichten ( soorten die in de herfst uitvliegt nu nog losse gynes ) Onbevruchte gynes worden bijvoorbeeld wel vergoed, maar alleen als er mannetjes uitkomen wat dus vaak niet gebeurd.
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

@Manimaner: Zie addendum vorige bericht. Boosten lukt bij de 2e gyne niet omdat de Formica fusca
werkster de poppen in de afvalhoek dumpt. :x Ik heb deze daarom maar bij de 1e gyne gedeponeerd in de
hoop dat ze daar niet verwaarloosd worden. De daaruit ontpopte grijsjes hevel ik dan tzt weer over naar
de 2e gyne. ;)
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

ah, sorry gemist :D
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Ik zit met een discrepantie: Albert Raignier beschrijft in zijn boekje 'Het leven der mieren'
de gynes van Formica sanguinea als zeer zelfstandig, in staat zich zelf te voeden, allianties
aan te gaan en de omgeving te verkennen.
Géén van deze kenmerken vind ik terug bij de gynes die ik van Antshop heb ontvangen.
In feite gedragen zij zich alsof zij geïnstalleerd zijn in een monogyne kolonie. En ik denk
dat dat precies de status is waarin zij zich bevinden. Een monogyne kolonie met de grootte
van één werkster, die alle activiteiten buiten de buis op zich moet nemen..
Hier is bij Antstore dus absoluut niet over nagedacht :!:
In dit geval kan ik gyne B niet eens boosten omdat de fusca werkster mijn cinerea poppen
niet eens accepteert.. :x
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
blitz
Lid
Berichten: 298
Lid geworden op: 11 augustus 2014
Locatie: belgie ( antwerpen )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door blitz »

Als je nu eens de fusca werkster eruit haalt?Gyne B zou dan toch de poppen moeten aanpakken,ze heeft het toch nodig denk ik dan zo.Het is maar een idee.
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

@Blitz: Ik ben bang dat de status onomkeerbaar is en dat gyne B zich simpelweg laat verhongeren.. :(
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Als het nu een sanguinea werkster was dan had ze de poppen aanvaard,het is de fusca werkster die dwarsligt.
Gebruikersavatar
Venator
Lid
Berichten: 385
Lid geworden op: 13 januari 2015
Locatie: belgie ( het limburgse )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Venator »

Toen ik laatst buiten poppen weg haalde bij een fusca nest waren het de sanguinea werksters die de poppen naar binnen brachten.De fusca werkster wat er al bij zaten in het nest lieten de poppen links liggen.Het kan zijn dat de fusca werkster geen ander Serviformica poppen aanvaard.
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Blijft merkwaardig dat de fusca werkster van Gyne A de poppen wél accepteert :?:
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Gebruikersavatar
ProXi
Lid
Berichten: 1505
Lid geworden op: 16 juli 2007
Locatie: Zwolle (OV)
Gender:
Leeftijd: 41

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door ProXi »

Je hebt er altijd vreemde gevallen tussen zitten.
Zijn net mensen :p
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Misschien proberen af te koelen in de koelkast samen zodat ze niet gaan bekvechten de 2 gynes?En die fusca werkster eruit halen?
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Fijn dat je meedenkt, dvd!
Ik denk dat het probleem dieper geworteld is dan bij voorbeeld adoptie van Lasius umbratus gyne door Lasius niger werksters.
Hier staat een interne knop ingesteld op absolute monogyne dominantie. Na afkoeling blijft dat probleem levensgroot overeind.
In ieder geval wil ik daar een kostbare gyne niet aan wagen.
Blitz had de suggestie al gedaan de fusca werkster eruit te halen, zie mijn reply daarop..
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

Toch zou ik overwegen om de werkster eruit te halen. Gynes die een kolonie hebben gesticht zullen als ze er alleen voorstaan het weer opnieuw proberen.

Of ze blijft met 1 werkster en wat is dan de overlevingskans? Of je probeert het door haar weg te halen en dan poppen toe te voegen. Eventueel laat je haar nog even in een bakje alleen om te zien of de gyne de poppen aanneemt.
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

@Manimaner: ook jouw inbreng wordt gewaardeerd!
Er zijn momenten dat je op intuïtie moet handelen en die zegt me dat ik het moment
moet afwachten dat bij gyne A de eerste grijsjes het levenslicht zien.. 8-)
Ik kan die dan overhevelen naar gyne B en bij conflict met de fusca-werkster de laatste
alsnog elimineren.. :mrgreen:
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

Dat is Waar :) heb je geen formica fusca nesten in de buurt trouwens?
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Ik heb zelfs nog nooit een nest van Formica fusca gevonden.. :oops:
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Gebruikersavatar
iasimov
Lid
Berichten: 348
Lid geworden op: 24 november 2010
Locatie: Nijmegen
Gender:

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door iasimov »

Ik blijf mij afvragen welke overwegingen bij Antshop een rol spelen om een gyne nooit
zonder werkster te verzenden:
Misschien is het een transportprobleem en gedraagt een gyne zich rustiger als ze met
'kolonie' getransporteerd wordt. In dat geval zouden er minder casualties zijn bij aankomst?
Heeft iemand hier verder ideeën over?
In ieder geval: weest gewaarschuwd dat je weleens meer kunt krijgen dan gewenst :!:
1 Formica cinerea kolonie, 1 Formica sanguinea kolonie, 1 Messor barbarus kolonie, 1 Tetramorium semilaeve kolonie
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

Hoelang overleeft zo een gyne in haar eentje? Ze weten natuurlijk niet wanneer deze verkocht gaat worden en ze moet intussen toch verzorgd worden? het is maar een idee.
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Formica sanguinea is een parasitaire mierensoort,ik denk dat ze alleen maar 2 of 3 dagen overleeft.Wat manimaner zegt kan wel waar zijn.
Manimaner
Lid
Berichten: 1156
Lid geworden op: 11 maart 2015
Locatie: Heerlen: Zuid Limburg
Gender:
Leeftijd: 26

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door Manimaner »

ik denk wel iets langer dan 2-3 dagen want ze moet wel de tijd hebben om de poppen te laten uitkomen, maar niet heel lang.
Gebruikersavatar
dvd
Lid
Berichten: 1332
Lid geworden op: 17 september 2013
Locatie: meeuwen limburg ( belgie )
Gender:
Leeftijd: 43

Re: Formica sanguinea (iasimov)

Bericht door dvd »

Ja klopt,ik had Lasius umbratus voor;)
Plaats reactie