Beten en steken van mieren

[Lvet]

Ik zou het eerder omschrijven als fijngeknepen bladeren. Desalniettemin een zeer herkenbare geur, inderdaad.

Zelf heb ik een flinke kolonie in m'n tuin zitten. Zie ook dit onderwerp.

Mooie foto's! Dat topic had ik eerder had gezien. Ik heb begrepen dat ze heel moeilijk verhuizen. Ik wist overigens niet dat ze konden bijten, ik heb wel één van de mieren over mijn hand laten lopen, maar niet vastgepakt. De eerstvolgende keer dat ik ze zie ga ik eens even ruiken en mij misschien ook laten bijten (daar ik nog nooit gebeten/gestoken ben door een mier en ik ben best wel benieuwd).

[Phantom]

Ik zou het eerder omschrijven als fijngeknepen bladeren. Desalniettemin een zeer herkenbare geur, inderdaad.

Zelf heb ik een flinke kolonie in m'n tuin zitten. Zie ook dit onderwerp.

Mooie foto's! Dat topic had ik eerder had gezien. Ik heb begrepen dat ze heel moeilijk verhuizen. Ik wist overigens niet dat ze konden bijten, ik heb wel één van de mieren over mijn hand laten lopen, maar niet vastgepakt. De eerstvolgende keer dat ik ze zie ga ik eens even ruiken en mij misschien ook laten bijten (daar ik nog nooit gebeten/gestoken ben door een mier en ik ben best wel benieuwd).

Niet erg pijnlijk, al is L.fuliginosus wat agressiever dan L.niger. L.niger bijt ook, maar voel je moeilijk. Als je dat wil voelen moet je met je hand in een kolonie zitten die een bruidsvlucht houdt.

Gestoken worden: ga op een nest M.rubra zitten. Die voel je wel.

[Lvet]

Ik zou het eerder omschrijven als fijngeknepen bladeren. Desalniettemin een zeer herkenbare geur, inderdaad.

Zelf heb ik een flinke kolonie in m'n tuin zitten. Zie ook dit onderwerp.

Mooie foto's! Dat topic had ik eerder had gezien. Ik heb begrepen dat ze heel moeilijk verhuizen. Ik wist overigens niet dat ze konden bijten, ik heb wel één van de mieren over mijn hand laten lopen, maar niet vastgepakt. De eerstvolgende keer dat ik ze zie ga ik eens even ruiken en mij misschien ook laten bijten (daar ik nog nooit gebeten/gestoken ben door een mier en ik ben best wel benieuwd).

Niet erg pijnlijk, al is L.fuliginosus wat agressiever dan L.niger. L.niger bijt ook, maar voel je moeilijk. Als je dat wil voelen moet je met je hand in een kolonie zitten die een bruidsvlucht houdt.

Gestoken worden: ga op een nest M.rubra zitten. Die voel je wel.

Ik had ooit een Lasius niger vast en deze probeerde mij te bijten, ik dacht dat ik even wat voelde, maar dacht toen dat ik het me verbeeldde, omdat ik dacht dat Lasius niger daar te kleine kaken voor had.
M. rubra heb ik nooit vastgehad, maar ze lopen wel in het bos dus ik kan het ooit proberen.

[Elan]

Als er dan toch een aparte thread voor wordt gemaakt: welke beneluxmier (of makkelijk te importeren mier) heeft de pijnlijkste beet/steek?

[Phantom]

Ik denk Myrmica rubra.

[mn]

Grotere Camponotus sp. werksters kunnen ook serieus bijten! Het is als met de punt van een kniptang een stuk uit je vingers knippen.

[salamalfayed]

De grote werksters van de Messor Barbarus hebben denk ik ook aardig wat kracht in de beet.

[Martijn]

Ik denk dat de beet van een pheidologeton sp. ook niet zo fijn voelt. Echter is het geen soort die je makkelijk kan importeren.

[Gortello]

Vergeet de soms dodelijke steek van de Bull Ant niet , en ik denk dat de beet ook geen pretje is.

[Floris]

Ik ben een keer gestoken door Myrmica rubra. Ik heb daar meer dan een week last van gehad.

[mn]

De brandharen van een brandnetel bevatten o.a. mierenzuur. Je kunt de steek van Myrmica rubra dus vergelijken met het effect dat brandnetels hebben.

[Floris]

Ik ben er niet zeker van dat Myrmica spp. mierenzuur hebben.

[Phantom]

Volgens mij werkt een mierensteek indentiek aan dat van een wesp of bij. Een complex mengsel van enzymen en hulpstoffen. Mierenzuur hoort daar niet bij, voor zover ik weet.

[efbi]

Een belangrijk aspect dat een beetje vergeten dreigt te worden is dat ieder persoon dit anders kan ervaren, het is niet helemaal objectief.
Zo kan de ene persoon veel meer/langer last hebben dan een ander. En dan spreek ik niet onmiddelijk van allergieën.

[Floris]

Een rode bult die meer dan een week aanhoudt en pijn doet is niet subjectief. :)

[Other]

Volgens mij werkt een mierensteek indentiek aan dat van een wesp of bij. Een complex mengsel van enzymen en hulpstoffen. Mierenzuur hoort daar niet bij, voor zover ik weet.

Uit methanol, water en koolstofmonoxide wordt mierenzuur gemaakt met enkele tussenstappen.

Mierenzuur komt in veel levende wezens, zowel dieren als planten, voor. Onder andere mieren maken en gebruiken mierenzuur als middel tot aanval en zelfverdediging, vandaar de naam mierenzuur, maar ook wespen, bijen, hommels en brandnetels verdedigen zich met mierenzuur.
Bron: Wikipedia

[Elan]

Wat ik uit een snel literatuuronderzoekje heb kunnen halen is dat er wellicht wel mierenzuur in de sting glands van verschillende organismes zit, maar absoluut ook een hele rits aan 'schadelijke' enzymen. Samen is dus het venom* een flinke mix, waarbij je niet meteen een effect aan één van de bestandsdelen toe kunt schrijven.
Offtopic: *)'Gif' is mijns inziens net als zoveel Nederlandse woorden te dubbelzinnig, omdat de verschillende mogelijke vertalingen voor aparte dingen staan, venom/poison bv.


Overigens ben ik van mening dat steken toch wel enigzins subjectief beoordeeld kunnen worden, omdat de een z'n lichaam gevoeliger kan zijn dan de ander (ik liep een halve week rond met een dubbeldikke lip na een wespensteek, iemand anders heeft een bultje). Uiteraard moet zoiets te normaliseren zijn, maar zolang we alleen anekdotes uitwisselen kunnen we dat wel in gedachten houden .

(edit: typo)

[Phantom]

Uit methanol, water en koolstofmonoxide wordt mierenzuur gemaakt met enkele tussenstappen.

Mierenzuur komt in veel levende wezens, zowel dieren als planten, voor. Onder andere mieren maken en gebruiken mierenzuur als middel tot aanval en zelfverdediging, vandaar de naam mierenzuur, maar ook wespen, bijen, hommels en brandnetels verdedigen zich met mierenzuur.
Bron: Wikipedia

De industriële synthese van mierenzuur is niet zo toepasbaar op insecten.

Helaas zit wikipedia, vooral de Nederlandse, barstensvol met volslagen idioten. Het kan informatief zijn, maar voor feiten is het vaak beter verder te zoeken. De Engelse wikipedia is al veel nauwkeuriger en gebruikt talloze bronnen die je vervolgens weer kan bekijken.

Mierenzuur heeft overigens een azijnachtige geur en zeer gemakkelijk waar te nemen. Pak maar eens een Formica sp.-werkster op en je weet wat ik bedoel.

[Elan]

Helaas zit wikipedia, vooral de Nederlandse, barstensvol met volslagen idioten. Het kan informatief zijn, maar voor feiten is het vaak beter verder te zoeken.

Offtopic: QFT!
Voor veel zaken die ik quick and dirty op moet zoeken zit ik liever op de Engelse of Duitse, daar staan "vaak" tenminste nog referenties bij waar je dingen kan verifiëren (mits het niet van "het blog van jantje" komt...)

[MorbidMike]

Een rode bult die meer dan een week aanhoudt en pijn doet is niet subjectief.

Precies dit. Heb dezelfde ervaring met Myrmica rubra steken.

[Lvet]

Aangezien ik wel een keer op zoek ga naar gynes van M. rubra, zal ik die steek vast ook wel ervaren.

[ProXi]

Ik ben zo vaak gebeten, zoals een keer op de Veluwe

[Lvet]

Haha, leuk filmpje. Op het eind denkt-ie: 'screw this, I'm outta here', omdat je geen kik geeft.

[ProXi]

Haha ja, de aanhouder wint
Als ze op dat plekje bijten voel je niets, maar op sommige plekjes voelt het wel irritant.
Bijvoorbeeld als ze bijten in de huid tussen je vingers.
Die huid is denk ik dunner en minder strak, dus kunnen ze er beter in bijten

[Leksz]

Ik denk toch dat mijn Myrmecia wint ik ben er door gebeten en het doet zelfs pijn bij mijn vingertopje. Goed het bleef nog wel bij een beet... (hoewel gynes niet kunnen prikken)

[XToF]

Ik denk toch dat mijn Myrmecia wint ik ben er door gebeten en het doet zelfs pijn bij mijn vingertopje. Goed het bleef nog wel bij een beet... (hoewel gynes niet kunnen prikken)

Morfologisch gezien zijn koninginnen van Myrmecia in staat om te steken, ze beschikken net als de werksters over een angel. Is er iets dat ik over het hoofd zie? Waar heb je de informatie dat Myrmecia koninginnen niet kunnen prikken vandaan?

[Leksz]

Uhmmm nu voel ik me toch gelukkig.. Ik heb best veel Myrmecia gynes vastgepakt met mijn handen en over mijn handen laten lopen etc. Omdat ik dacht dat haar angel niet was aangegroeit door de ovaria (toch?) En ik had gelezen dat als een Myrmecia Gamergate plaatsvindt de werkster haar angel verliest.

[XToF]

Zou je die info nog ergens kunnen terugvinden? Daar zou ik heel graag meer over willen weten.

[Leksz]

Hmm daar moet ik wel achteraan ja, Maar hoe dan ook ik heb nog nooit de gyne haar angel zien gebruiken of gezien. Morfologisch lijkt me dat juist toch correcter? Hoe kan de gyne plaats hebben voor een angel en de legbuis. Anyway ik ga toch maar goed opletten of ze een angel heeft.

[Phantom]

Gynes van R. metallica en M.rubra kunnen zonder problemen steken (zie ook mijn blog over R. metallica). Ik vermoed dat dit hetzelfde zal zijn bij Myrmecia spp.