Storen schadelijk of niet

Onderzoek en (school)projecten van leden
nathan
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 20 juni 2009
Reputation: 8
Locatie: Nijmegen
Geslacht:
Leeftijd: 21

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor nathan » 09 aug 2016, 22:12

Dit lijkt me een heel interessant onderzoek, goed idee! Ik heb als onderzoeker-in-opleiding wel wat suggesties hoe je het 't beste kan opzetten zodat je een duidelijk resultaat krijgt en niet alle moeite doet voor een resultaat waar je niks mee kan. Het is best wel lang geworden zie ik nu maar dat is uit enthousiasme :)

Ten eerste zou ik gaan voor slechts twee groepen om de simpele reden dat je dan met minder kolonies af kan (of met het zelfde aantal kolonies een veel nauwkeurig resultaat kan behalen). Ik zou dan twee groepen pakken waartussen je een relatief groot verschil verwacht zodat je als je niks vind redelijk zeker kan zijn dat er ook daadwerkelijk geen verschil was. Stel je vind wel een verschil kan je later altijd alsnog kijken naar de mogelijke tussenstappen in hoe vaak je ze stoort.

Ten tweede moet je natuurlijk zorgen dat de verzorging etc. zo gelijk mogelijk is. Dit lijkt mij moeilijk te bereiken als je ze bijvoorbeeld maar 1x per 6 maanden mag storen en dan ga je een verschil zijn door andere oorzaken dan puur het storen of niet.

Aantal werksters na een vaste tijd lijkt mij een logische uitkomstmaat die ook praktisch is. Ik zou zeker ook proberen te meten hoeveel broed er is maar dit meer als secundaire uitkomst mee nemen. Ik zou deze beide dan op meerdere momenten meten ook zodat je goed het verloop kan zien.

pjpj001 schreef:Hoeveel gynes per groep zou volgens jullie al betrouwbare resultaten opleveren? Ik zou bij de resultaten de uitschieters ook laten wegvallen om een algemener resultaat te verkrijgen.


Uitschieters weglaten moet je heel voorzichtig mee zijn want dat kan een enorm effect hebben op je resultaten. Ik zou zelf alleen uitschieters weglaten waarvan je weet waardoor ze veroorzaakt zijn (bijv. als je een van de buisjes laat vallen en zo de kolonie per ongeluk overlijdt), weet je dit niet dan kan je dus niet uitsluiten dat wat je ziet niet gewoon een effect van het storen is.

Hoeveel kolonies je nodig hebt kan je van tevoren berekenen als je een aantal gegevens hebt of kunt schatten die denk ik in dit geval wel te vinden zijn. Ten eerste zul je moeten weten hoeveel werksters een kolonie normaal heeft op het tijdstip dat je kiest om je onderzoek te stoppen en moet je schatten wat ongeveer het effect is van je experiment (bijv. elke dag storen geeft 20% minder werksters na X tijd). Als laatste moet je de standaarddeviatie weten van het aantal werksters dat een kolonie heeft na je gekozen tijd. Dit is een maat voor de hoeveelheid variatie in het aantal werksters tussen kolonies.

Als je al deze dingen weet (die denk ik heel mooi te halen zijn uit alle blogs die op deze site worden bijgehouden :)), dan kan je uitrekenen hoeveel kolonies je nodig hebt.

Ik zou graag verder mee denken en\of helpen met de analyse, laat maar horen :)
1x Lasius niger ~1000
2x Lasius niger ~100 <-- gratis af te halen in Nijmegen voor liefhebbers
1x Temnothorax sp.
pjpj001
Lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 23 maart 2012
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 20

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor pjpj001 » 14 apr 2017, 15:25

Doordat ik vorig jaar alle bruidsvluchten in België gemist heb doordat ik in Thailand zat is van dit project voorlopig niets gekomen. Echter ga ik mij er dit jaar weer aan wagen, als ik de kans heb voldoende gynes te verzamelen. Als ik er deze keer wel aan kan beginnen laat ik het zeker weten!
Formica fusca 1x
Myrmica rubra 5x
Tetramorium impurum 15x
Messor barbarus 3x
Lasius niger ~20x
Lasius flavus 2x
Lasius umbratus 1x
Gebruikersavatar
Blue
Junior lid
Berichten: 223
Lid geworden op: 26 juli 2015
Reputation: 4
Geslacht:
Leeftijd: 15

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Blue » 03 mei 2017, 09:37

Succes ik ben benieuwd!
Lasius niger -45 werksters
Temnothorax sp. -circa 30 werksters
Gebruikersavatar
timdgd
Junior lid
Berichten: 294
Lid geworden op: 28 juni 2015
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 16

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor timdgd » 04 mei 2017, 23:55

Het enige probleem is dat niet alle soorten hetzelfde zijn, je kunt hiermee wel bepalen wat het beste is voor Lasius niger maar voor Formica fusca zou dit mischien anders zijn. Echter vind ik dit wel een gaaf experiment :D .
Mijn Mieren:
1x lasius niger
1x Formica fusca
1x Temnothorax sp
1x Tetramorium caespitum
1x Formica cuncularia
1x Myrmica rubra
1x Messor barbarus
1x Lasius flavus
1x Lasius fuliginosus
pjpj001
Lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 23 maart 2012
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 20

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor pjpj001 » 05 mei 2017, 09:37

Ja klopt, ben ik me zeker van bewust. Echter is Lasius niger de enige haalbare soort voor mij, enkel van hen kan ik voldoende gynes verzamelen.
Formica fusca 1x
Myrmica rubra 5x
Tetramorium impurum 15x
Messor barbarus 3x
Lasius niger ~20x
Lasius flavus 2x
Lasius umbratus 1x
MiekeRoth
Berichten: 84
Lid geworden op: 17 april 2017
Reputation: 1
Contacteer:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor MiekeRoth » 22 jul 2017, 12:57

Wel benieuwd of je inmiddels de 40 gynes hebt kunnen vangen en in de opstelling heb gezet. Ik heb er zelf nu 22 en controleer eens in de week. Alles is bevrucht en legt eitjes en ondertussen (ze zijn van 5 juli) zie ik ook larven. Als ik deze post had gezien voordat ik ze ving had ik er ook meer gevangen en hetzelfde experiment gedaan. Kan overigens nog ;-).
1 Lasius niger (55-65 werksters)
2 Formica fusca (8 werksters en 2 werksters)
20 gyns (waarschijnlijk L.niger) 5 juli. Grote verschillen, alles doet het. Nu ook nanitics, anderen nog met kleine larven.
1 Temnothorax sp. (ongeveer 100 werksters denk ik)
pjpj001
Lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 23 maart 2012
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 20

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor pjpj001 » 22 jul 2017, 13:13

Ik had een week of 2 geleden 50 gynes gevangen, maar ik kwam er achter dat ik niet genoeg proefbuizen had en ik heb er 30 terug moeten laten gaan. Ondertussen heb ik 100 proefbuizen besteld en zijn deze aangekomen. Bij de volgende kans vang ik er voldoende om alles te proberen.
Formica fusca 1x
Myrmica rubra 5x
Tetramorium impurum 15x
Messor barbarus 3x
Lasius niger ~20x
Lasius flavus 2x
Lasius umbratus 1x
Gebruikersavatar
Adriaan
Berichten: 81
Lid geworden op: 15 juni 2017
Reputation: 0
Locatie: Arnhem
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Adriaan » 22 jul 2017, 13:27

Als je in de buurt van arnhem bent, woont....
ik wil je wel een groep van 10 stuks schenken
netjes in buisje etc...

alles voor de wetenschap. ;)
pjpj001
Lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 23 maart 2012
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 20

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor pjpj001 » 22 jul 2017, 13:59

Heel vriendelijk van je! Maar dat is helaas wat te ver voor mij (antwerpen) ik verwacht zeker nog meer bruidsvluchten en zou er dan voldoende moeten vangen voor een leuk onderzoek. Gynes gevangen op verschillende locaties en verschillende tijden geven zoizo al te veel variabelen die uit te sluiten zijn.
Formica fusca 1x
Myrmica rubra 5x
Tetramorium impurum 15x
Messor barbarus 3x
Lasius niger ~20x
Lasius flavus 2x
Lasius umbratus 1x
Headburn911
Berichten: 32
Lid geworden op: 22 mei 2017
Reputation: 0
Locatie: Diemen
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Headburn911 » 23 jul 2017, 20:46

Mocht je nog op zoek gaan naar buitenwerelden dan heb ik bij iemand anders op het forum (geen idee meer wie het was) gezien dat hij/zij een stelling kast had met allemaal bakjes die bij de action zijn gekocht. Dit is eventueel een goedkopen en georganiseerde manier om dit project te verwezelijken!
Only The Stongest Will Stay!
Lasius Niger + - 20 werksters
Lasius Niger aantal onbekend
Messor Barbarus + - 15 werksters
Gewoondion
Berichten: 96
Lid geworden op: 06 juli 2017
Reputation: 0
Locatie: Sneek
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Gewoondion » 26 jul 2017, 19:15

Headburn911 schreef:Mocht je nog op zoek gaan naar buitenwerelden dan heb ik bij iemand anders op het forum (geen idee meer wie het was) gezien dat hij/zij een stelling kast had met allemaal bakjes die bij de action zijn gekocht. Dit is eventueel een goedkopen en georganiseerde manier om dit project te verwezelijken!


Bedoel je http://www.antforum.nl/viewtopic.php?f=11&t=10259
-24 Lasius niger
Net mijn eerste kolonie moeten vrijlaten omdat ze steriel is geworden :cry:
Gebruikersavatar
Adriaan
Berichten: 81
Lid geworden op: 15 juni 2017
Reputation: 0
Locatie: Arnhem
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Adriaan » 26 jul 2017, 20:49

het meest gemakkelijke en betaalbare idee is volgens mij zoals deze opstelling

bakken.jpg


foto heb ik gevonden op ons forum
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
pjpj001
Lid
Berichten: 204
Lid geworden op: 23 maart 2012
Reputation: 6
Geslacht:
Leeftijd: 20

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor pjpj001 » 26 jul 2017, 20:57

Ik ga eerst het eerste jaar door zien te komen tot aan de winterslaap en dan de resultaten bekijken. Als ik daarna nog geen conclusies kan trekken of ik verder wil doen dan ga ik waarschijnlijk plaats tekort komen voor al de kolonies een buitenwereld te geven maar we zien dan wel :)
Formica fusca 1x
Myrmica rubra 5x
Tetramorium impurum 15x
Messor barbarus 3x
Lasius niger ~20x
Lasius flavus 2x
Lasius umbratus 1x
Headburn911
Berichten: 32
Lid geworden op: 22 mei 2017
Reputation: 0
Locatie: Diemen
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Headburn911 » 26 jul 2017, 21:30

Nee het waren dit soort bakken! Volgens mij was het in dit topic waar ik het eerder zag!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Only The Stongest Will Stay!
Lasius Niger + - 20 werksters
Lasius Niger aantal onbekend
Messor Barbarus + - 15 werksters
Headburn911
Berichten: 32
Lid geworden op: 22 mei 2017
Reputation: 0
Locatie: Diemen
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Headburn911 » 26 jul 2017, 21:30

Iemand is mij voor geweest hahaha
Only The Stongest Will Stay!
Lasius Niger + - 20 werksters
Lasius Niger aantal onbekend
Messor Barbarus + - 15 werksters
Gebruikersavatar
matthew
Lid
Berichten: 53
Lid geworden op: 17 augustus 2011
Reputation: 4
Locatie: Enschede
Geslacht:
Leeftijd: 42
Contacteer:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor matthew » 04 sep 2017, 11:12

ik heb 2 nigers in het licht laten staan en een stuk of 18 in het donker.. van die 18 waren er 8 op dezelfde dag gevangen dan die 2 in het licht. wat mij opvalt is dat die 2 in het licht wel 2 weken voorlopen op de anderen met werksters. de condities waten niet exact hetzelfde helaas, maar vond het wel bewonderingswaardig.
Na 2 jaar weer met mieren begonnen :D

20x Lasius niger (veel broed, nog geen werksters)
2x Messor Sp. uit kroatie (geen idee of ze bevrucht zijn)
1x Camponotus aethiops uit Kroatie (gyne)
1x Camponotus cruentatus (anthouse.es is nog onderweg)
Gebruikersavatar
Nanitic
Lid
Berichten: 58
Lid geworden op: 14 juni 2017
Reputation: 6
Locatie: Gooise Meren
Geslacht:
Leeftijd: 22

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Nanitic » 08 sep 2017, 21:09

matthew schreef:ik heb 2 nigers in het licht laten staan en een stuk of 18 in het donker.. van die 18 waren er 8 op dezelfde dag gevangen dan die 2 in het licht. wat mij opvalt is dat die 2 in het licht wel 2 weken voorlopen op de anderen met werksters. de condities waten niet exact hetzelfde helaas, maar vond het wel bewonderingswaardig.


Bij mijn Lasius niger kwamen de eerste werksters inderdaad ook een week eerder bij de gynes die in het licht staan.
Lasius niger: de Druktemakers
Lasius flavus: de Citroentjes
Messor barbarus: de Verzamelaars
Tetramorium caespitum: de Bullebakjes
Mierant
Berichten: 30
Lid geworden op: 30 juli 2017
Reputation: 1
Locatie: Gent
Geslacht:

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Mierant » 10 sep 2017, 19:33

Moschien kunnen we allemaal de test doen en hebben we ze ineens van verschillende gebieden.
1 Lasius niger 10x werksters
1 Lasius niger Nog geen werksters en popjes. :-(
Gebruikersavatar
Hexednl
Lid
Berichten: 190
Lid geworden op: 02 juni 2017
Reputation: 1
Locatie: Veenendaal
Geslacht:
Leeftijd: 28

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor Hexednl » 10 sep 2017, 21:01

Misschien dat de temperatuur net iets hoger is als ze in het licht staan doordat er niks omheen zit wat als isolatie dient?
--------------------------------------------------------------------------------------
2 X Lasius niger
2 X Messor barbarus 40+

Lasius niger kolonies 10+ gyne van 19 Juli, interesse?
Stuur pm. Gratis af te halen in Veenendaal.
MiereManneke
Junior lid
Berichten: 136
Lid geworden op: 03 juli 2017
Reputation: 4
Locatie: Zuidlaren, Drenthe
Geslacht:
Leeftijd: 13

Re: Storen schadelijk of niet

Berichtdoor MiereManneke » 11 sep 2017, 01:03

Ik denk eerder dat als de mieren in het licht staan ze er gewoon aan gewend zijn en je kan kijken zonder stress, maar als ze in het donker staan zijn ze dat niet gewend en als je dan 1 keer per week kijkt en ze staan in één keer vol in het licht raken ze erg gestresst. Mijn excuus als die zin een beetje lastig te lezen is xP
Hoe wijzig je je onderschrift?

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast