Wat doen jullie wanneer kolonie te groot wordt?

[Dahubster]

Misschien een vraag voor de meer ervaren mierenhouders hier...

Wanneer jullie kolonies echt grote proporties aannemen, dat er zelfs bruidsvluchten gaan plaats nemen, wat doen jullie daar dan mee?
Ik neem aan, bij Lasius niger bv. dat je ze gewoon buiten laat uitvliegen. Maar wat met meer exotische soorten? Ik hoor/lees dat er veel problemen zijn met uitheemse soorten die worden los gelaten door onverantwoorde hobbyisten, wat begrijpelijk is.

Dus, wie kan hier antwoord op geven? Wat doen jullie, in geval van exotische soorten, wanneer de kolonie zo groot wordt dat er bruidsvluchten plaats vinden?

[MiereManneke]

Volgens mij had Mikey Bustos een keer gezegd dat hij gewoon zorgt dat de omstandigheden in het terrarium zo zijn dat de mieren niet uitvliegen. Dus een beetje droog en niet al te warm. Dan gaan de gynes en mannetjes gewoon fungeren als werksters.

[Dahubster]

Volgens mij had Mikey Bustos een keer gezegd dat hij gewoon zorgt dat de omstandigheden in het terrarium zo zijn dat de mieren niet uitvliegen. Dus een beetje droog en niet al te warm. Dan gaan de gynes en mannetjes gewoon fungeren als werksters.

Dat lijkt me straf. Misschien bij een bepaalde soort?

[Hexednl]

Elektrische vliegenvanger naast je buitenwereld zetten?

[Dahubster]

Elektrische vliegenvanger naast je buitenwereld zetten?

[Dahubster]

Elektrische vliegenvanger naast je buitenwereld zetten?

Hey, hoe is het ondertussen eigenlijk met je pallidula kolonie?

[Dahubster]

Heeft er nog iemand ervaring met grote kolonies en wat ermee aan te vangen wanneer ze uit hun voegen barsten?

Ik heb eigenlijk nog steeds geen echt antwoord gekregen... Misschien toch iemand van de meer ervaren hobbyisten?

[Antquetra]

Minder voedsel aanbieden, daardoor minder nieuwe aanwas.
Geen warmtematje of warmtekabel gebruiken, daardoor tragere ontwikkeling van eitjes/poppen
En de omstandigheden van luchtvochtigheid niet optimaal laten zijn

Geen ervaring hier, maar enigszins logische oplossingen schat ik zo in.

[Hexednl]

Elektrische vliegenvanger naast je buitenwereld zetten?

Hey, hoe is het ondertussen eigenlijk met je pallidula kolonie?

De gyne is jammer genoeg overleden... Maar heb via mierenspecialist een nieuwe kolonie gekocht en die heeft in een paar weken al een groei van 30 + naar 50+ gemaakt en een hele hoop broed!

[Dahubster]

Elektrische vliegenvanger naast je buitenwereld zetten?

Hey, hoe is het ondertussen eigenlijk met je pallidula kolonie?

De gyne is jammer genoeg overleden... Maar heb via mierenspecialist een nieuwe kolonie gekocht en die heeft in een paar weken al een groei van 30 + naar 50+ gemaakt en een hele hoop broed!

Super! Ja, het zijn echt interessante miertjes om bezig te zien hoor!
Bij mij is de groei niet meer te stoppen! Ik geef ze nu enkel nog levende insecten (beetje verlamd door een minuutje de vriezer in te gaan) en ze vallen echt alles aan wat ze te pakken krijgen... Nu de kans groter is dat meerdere werksters op de prooi uitkomen, lijken ze "moediger" geworden.

Ik heb ook al een heel aantal soldaten gezien, waaronder enkele joekels (vergeleken met de andere). En ook één of twee heel grote "gewone" werksters (ik neem aan dat dit de majors zijn, dus grotere werksters dan andere, maar niet met grote/brede kop) En daar zijn er veel minder van dan van die echte "soldaten"

In het nest zit het gewoon vol met broed!

En dat komende van http://www.antforum.nl/viewtopic.php?f=26&t=10693 !

[Dahubster]

Ok, ik heb mijn thread misschien iets te veel gefocust op de "bruidsvlucht".

Mijn vraag gaat er eigenlijk werkelijk over, wat jullie doen met een kolonie die te groot wordt om in toom te houden... Ik bedoel, wanneer er zoveel werksters zijn dat het nest volledig uit z'n voegen barst?

Doen jullie normaal gewoon verder tot de kolonie uitsterft? Of wat doen jullie ermee? Dat zou ik graag van de ervaren mieren houdens weten...

[Aljosha]

Blijven uitbereiden, allesinds doe ik toch. Als het er echt te veel zijn is een grote plastieke bak met aarde ook nog een optie. Wat de bruidsvluchten betreft, bij de meeste soorten als ze geslachtsdieren hebben zullen ze niet uitvliegen, mochten ze uitvliegen dan is de kans op bevruchting zeer klein. Van persoonlijke ervaring maakt de kolonie meestal maar 1 soort geslachtsdier, meestal zijn dit gynes. Dus is niet echt een probleem.

[robinsegers]

Gewoon een deksel er effe op doen of benzinegaas gebruiken. En bij exoten zit er meestal al een deksel op voor de warmte en luchtvochtigheid te behouden. er zijn ook wel een paar verluchtings gaten maar gewoon ervoor zorgen dat deze niet groot genoeg zijn voor koninginnen als mannetjes ontsnappen is dit niet zo erg En zoals Aljosha zegt en de meeste hier gebeurd het zelden dat er bruidsvluchten plaats vinden bij eigen mierenkolonies.

[Dahubster]

Zeer straf vind ik dat
Ik had het echt nooit zo bekeken.
Ok, ik neem aan dat het ook enorm lang duurt vooraleer een kolonie überhaupt geslachtsdieren begint te maken...
Uitbreiden dus. Ok, dat gaan we doen
Bedankt voor de tips iedereen!

[Hexednl]

Je kan als de kolonie te groot wordt ook levende meelwormen geven, zodat die een aantal werksters mee de dood in nemen. Ik weet niet meer wie maar iemand op dit forum deed dat ook. Zo houd je de groei ook een beetje beperkt..

[Dahubster]

Je kan als de kolonie te groot wordt ook levende meelwormen geven, zodat die een aantal werksters mee de dood in nemen. Ik weet niet meer wie maar iemand op dit forum deed dat ook. Zo houd je de groei ook een beetje beperkt..

Wel, daar heb ik ook al aan gedacht. Ik ga dit heel zeker doen! Laat ze maar voelen hoe het er in de natuur echt aan toe gaat!
Ik ben nu al levende fruitvliegjes aan het geven zodat het allemaal zo makkelijk niet meer gaat. Ook krekeltjes geef ik (half) levend. Op die manier worden de miertjes wat uitgeput en vallen er inderdaad af en toe doden...
Ik kijk natuurlijk op voorhand wel heel goed na op mijten, want met die fruitvliegjes moet je soms wel goed opletten

[Mika]

Het is nooit leuk om de groei van je kolonie af te remmen, want dan worden ze lethargisch...

Vergelijk het met een hondje minder eten geven, zodat het niet meer groeit... Je zal wel extreem weinig moeten geven, en die hond zal niet gezond zijn.

Mierenkolonies draaien nu eenmaal beter als ze voldoende voedsel krijgen.

Geslachtsdieren kan je voederen aan andere kolonies... Geslachtsdieren die meedraaien in het nest is ook een raar en onnatuurlijk beeld.

[Dahubster]

De groei afremmen door minder te voeden lijkt mij inderdaad ook niet het beste idee. Dat was ik ook niet van plan.
Het lijkt me ook logisch, want als een kolonie groter wordt in de natuur, gaan de werksters ook verder weg van het nest en wordt er automatisch toch altijd meer voedsel gevonden... Of toch bij de meeste gevallen, neem ik aan.

Wat de geslachtsdieren betreft, die zou ik precies ook niet graag laten meedraaien in het nest. Dat lijkt me absoluut raar, en is zeker niet zoals het in de natuur gebeurt... Of vergis ik me?

Toch bedankt voor alle tips en opmerkingen. Ik neem ze zeker mee en weet intussen wat gedaan

[Calvinier]

Ik ben dan geen ervaren mierenhouder, en ik hoop dat ik ooit dit probleem ga krijgen.
Maar ik heb nog niemand horen zeggen dat je het nest kouder moet zetten.
De groei van je kolonie heeft met een aantal dingen te maken, waarvan temperatuur er een van is.
Hierdoor komen de eitjes minder snel uit waardoor de kolonie iets langzamer groeit!

Mocht ik het volledig mis hebben hoor ik het graag

[Mika]

Zet je hond kouder tot hij niet meer groeit. Dat zal ook geen aangenaam beeld zijn.

1. Dit is een luxe probleem. De meeste mensen slagen er niet in om grote kolonies te bekomen. Grote kolonies moet je enorm veel voedsel geven. Ik gaf sommige van mijn grote kolonies 10 volwassen kakkerlakken per dag. Als je dat niet kan zullen ze niet zo groot worden. Een grote kolonie Formica sanguinea dronk 60 ml suikerwater per dag, en gaf ik meer dan 500 gram meelwormen per maand.

2. Begin met soorten te kiezen die niet groot worden, of die geen problemen gevan als ze groter worden.

Crematogaster scutellaris kan binnen 1 jaar een 'problematische groei' kennen. Die soort is eigenlijk gewoon af te raden als je je kolonies goed verzorgt.

3. Je moet in staat zijn om zelf het formicarium te vergroten.

[Hexednl]

Daarom zijn zaad etende soorten zo makkelijk, zolang ik m'n messors van vocht voorzie en om de week een hoopje zaden in het buitenverblijf gooi, hoef ik er bijna niet naar om te kijken (kijk natuurlijk wel vaak maar hoef niks te doen)

Ik merk nu al met m'n verse Pheidole pallidula hoe snel de kolonie groeit, geef ze om de dag 2 meelwormen terwijl ik ze een maand geleden nog maar een halve meelworm gaf. En ben nu dus al aan het bedenken hoe ik het volgende nest ga aanpakken... En ik ga ze niet van het warmte matje afhalen zodat ze minder hard groeien, want ik probeer ze een zo natuurlijk mogelijke omstandigheden te geven voor zover dat mogelijk is.

[Mika]

Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, en mijn ervaring (de optelsom van al je mislukkingen) reikt mogelijk niet zo ver als die van sommigen mogelijk op het forum... maar sommige vuistregels blijven staan.

Kolonies hebben een verdubbelingstijd, die kan wisselen.
Formicaria zijn best niet meer dan 4 keer te groot, omwille van problemen met afval. Zes keer kan dus, maar 10 keer is echt wel veel te groot.

Dat wil zeggen dat je voor een kolonie met een verdubbelingstijd van 1 maand, om de 2 maanden een nieuw nest moet maken, en dat nest moet dan vier keer volumineuzer zijn dat het vorige dat je gemaakt hebt, 16 keer dan het nest daarvoor, en 64 keer groter dan het nest daarvoor. Het volume moet het bruikbaar volume zijn.

Om deze reden kom je al snel uit bij verticale nesten.

Het gebeurt zelden dat je deze snelheid kan aanhouden...

De meeste soorten verdubbelen trouwens niet om de maand.
En soorten van bij ons zijn maar een zestal maanden actief.

[Dahubster]

Ik zweer eerlijk gezegd sowieso bij vertikale nesten, dus dat zal bij mij altijd zo zijn. Ook gebruik ik enkel zandnesten, ook om een zo natuurlijk mogelijke omgeving te bezorgen. Ik weet dat hier verschillende meningen over zijn, maar laten we even eerlijk zijn. Hoe je het draait of keert, zo gaat het toch echt in de natuur, toch? Tenminste voor ondergrondse miersoorten...

Mijn Pheidole pallidula gaan ook aan uitbreiding toe zijn. Het nest groeit enorm snel en ze hebben bijna alle gangen uitgegraven in het zandnest dat ik ze aangeboden heb (eigenlijk een "gipsnest" van Antstore, waar ik de gangen dus gevuld heb met zand/leem mixture)

Mijn gedacht is nu om een nieuw gelijksoortig nest te gaan aanbieden, maar dan groter natuurlijk.

Je zegt dat je nooit meer dan 4x groter mag gaan dan de grootte van je kolonie. Maar, met zand/leem nesten klopt dat toch niet meer, of wel? Mag ik niet een super grote zand/leem omgeving aanbieden waarin ze dan naar hartelust kunnen graven? Ik begrijp als je met acryl of gips (zonder zand) werkt, dat dat dan inderdaad geldt, maar toch niet met zand?

Als ik zie hoe snel de kolonie groeit, en hoeveel tijd ik steek in het observeren van de mieren (ik zit soms letterlijk uren aan een stuk(!) te kijken hoe ze prooien aanpakken etc.), begin ik te twijfelen of ik echt wel een enorm groot nest wil. Omdat ik eerlijk gezegd merk dat ik hier meer tijd in steek dan waar ik echt zou moeten mee bezig zijn... Maar, bon, ik ben nu vertrokken, dus ik denk dat ik toch de hele rit ga uitzitten

Dit is eigenlijk waar mijn vraag op gebaseerd is. Namelijk: hoe lang duurt het vooraleer de kolonie een natuurlijke dood sterft, en wat met de geslachtsdieren wanneer die er komen, etc.?
Ik kan me bijvoorbeeld ook inbeelden dat, wanneer een kolonie een bepaalde grootte heeft bereikt, je deze niet meer makkelijk zal kunnen door verkopen als je er vanaf zou willen.... Een "exotische" soort gewoon buiten uitzetten is soewieso ook uit den boze. En ik zou het niet over mijn hart krijgen om ze euhm... een onnatuurlijke dood te laten sterven

Dit zijn eigenlijk de vragen waar ik momenteel wat mee zit. Daarom dat ik het graag hoor van de meer ervaren mierenhouders, wat jullie hiervan vinden

[MierenPlaats]

Je zegt dat je nooit meer dan 4x groter mag gaan dan de grootte van je kolonie. Maar, met zand/leem nesten klopt dat toch niet meer, of wel? Mag ik niet een super grote zand/leem omgeving aanbieden waarin ze dan naar hartelust kunnen graven? Ik begrijp als je met acryl of gips (zonder zand) werkt, dat dat dan inderdaad geldt, maar toch niet met zand?

Met zand in het nest bepalen ze zelf hoe groot ze het nest maken, en zullen ze het dus ook niet te groot maken. Het zou daarnaast wel kunnen dat ze een kamer uitgraven als afvalplaats, waardoor er dus schimmel zou kunnen ontstaan en dat zou de kolonie kunnen aantasten.

Hoe lang duurt het vooraleer de kolonie een natuurlijke dood sterft, en wat met de geslachtsdieren wanneer die er komen, etc.?

De kolonie zal een natuurlijke dood sterven zodra de koningin overlijdt. Haar levensduur varieert per soort. Ook kan een koningin overlijden door andere oorzaken. (Een kolonie hoeft niet te sterven als het een polygyne kolonie is, of een soort die werkt met gamergates).

[Aljosha]

De oudheid van de kolonie ligt inderdaad aan hoelang de gyne/gynes zullen leven. Er zijn veel oorzaken waardoor de kolonie vroegtijdig kan eindigen, zoals een gyne die overlijdt door zwakte etc etc, ik merk wel dat Europeese mierensoorten hun gynes langer leven dan exotische, als je voor een Europeese kolonie goed verzorgt kan deze tientallen jaren oud worden, bij exotische soorten een paar jaar varierend van soort. Geslachtsdieren zullen worden geproduceerd wanneer de kolonie volwassen is, volgens mij kun je dit in gevangenschap niet vermijden. Meestal zullen deze niet uitvliegen.. Meestal..

[Dahubster]

De oudheid van de kolonie ligt inderdaad aan hoelang de gyne/gynes zullen leven. Er zijn veel oorzaken waardoor de kolonie vroegtijdig kan eindigen, zoals een gyne die overlijdt door zwakte etc etc, ik merk wel dat Europeese mierensoorten hun gynes langer leven dan exotische, als je voor een Europeese kolonie goed verzorgt kan deze tientallen jaren oud worden, bij exotische soorten een paar jaar varierend van soort. Geslachtsdieren zullen worden geproduceerd wanneer de kolonie volwassen is, volgens mij kun je dit in gevangenschap niet vermijden. Meestal zullen deze niet uitvliegen.. Meestal..

Ik zit met een Pheidole pallidula kolonie en eentje van L. niger. Wat de L. niger betreft, heb ik natuurlijk geen enkele twijfel over wat ik ermee zal doen, maar de pallidula, die zal ik dan maar laten uitgroeien en zien wat er van komt. Ben wel benieuwd.
Het gaat momenteel zeer snel vooruit, dus ik vermoed dat het geen jaren zal duren voor er geslachtsdieren zijn. Of vergis ik me daar toch in?

In ieder geval heb ik toch geleerd dat ik inderdaad gewoon de kolonie verder zal laten uitbreiden. Er zit ten eerste niks anders op, en ten tweede het is toch absolute fun gegarandeerd!