Vraag over de "soldaten" kaste bij mieren

[Dahubster]

Iedereen weet dat wanneer de eerste miertjes geboren worden, deze meestal geen lang leven te wachten staat en dat deze erg zwak, traag en lomp zijn.... Toch tegenover de volgende generaties.
Nu is mijn vraag: bij soorten waar een major kaste bestaat, is het dan ook zo dat de eerst uitgekomen majors te vergelijken zijn met eerst uitgekomen werksters (nanitics)? Dus, zijn deze majors zwakker dan de volgende generaties majors die gaan uitkomen?

De reden dat ik dit vraag is: ik heb zelf een Pheidologeton sp, en er zijn enkele zeer grote majors die af en toe te zien zijn bij het voederen. Je zou ze qua grootte ongeveer kunnen vergelijken met een grote formica werkster maar dan wat robuuster vooral aan de kop.... Maar dan wel 10 keer dommer, lomper, trager en onbehulpzamer!
Ze zouden de schrik van de kolonie moeten zijn, maar ze lopen erg traag, vallen constant om (en kunnen dan maar moeilijk weer overeind komen), en hun beet lijkt niet eens door een zachte prooi te geraken. Ik had echt verwacht dat een beet van zulke kaken perfect een krekeltje de kop zou kunnen afbijten. Maar niks is minder waar. Deze "soldaten" lijken wel de spot van de kolonie. Zij kunnen er evengoed niet bij zijn, ze lijken echt voor niks nodig.

Dus, de vraag: is het misschien zo dat deze zo onbehulpzaam zijn omdat zij de eerst geborene majors zijn? Zouden volgende generaties sterker en sneller worden?

Wie weet hier iets over?

[Mika]

Beste Dahubster, ik heb zelf geen ervaring met Pheidologeton.

Ik wil je terecht te wijzen: De dwergvorm van een beginnende kolonie hebben vermoedelijk wel een verkorte levensduur maar het zijn zeer snelle en adequate kleine miertjes. Indien ze traag en lomp zouden zijn zou een kolonie nooit de 2e generatie halen. Het is over het algemeen zo, dat major werksters initieel kleiner zijn, toch bij mieren met een spectrum. Of jouw supermajors nu inadequaat zijn kan in moeilijk zo beoordelen...

Ik denk dat je kan verwachten dat de eerste majors net zo adequaat zijn als de volgende... Dus ofwel is dat het normale gedrag... ofwel hebben die majors een probleem... Ik denk voorlopig het eerste. Het zijn ook meer bulldozers dan vechtmachines.

Mensen met meer ervaring mogen mij steeds verbeteren.

[Aljosha]

Je hebt het over Pheidologeton, dus ik vermoed Carebara.. hoe ze nu tegenwoordig heten. Als je wat moet weten over Carebara ben ik je man. Als je me wat context kan geven, zou dat vrij handig zijn. Ik heb een aantal filmpjes gelinkt aan mijn blog die je vast al gezien hebt. Dat is hoe de soldaten zich ‘normaal’ zouden moeten gedragen, ze zijn wel vrij lomp maar als het er op aan komt kunnen ze hun taak nog steeds perfect uitvoeren, of dat zou normaal het geval moeten zijn.
Als je wat filmpjes kan linken of me een PB sturen met je nummer er in zodat we kunnen sturen via whatsapp of wat dan ook, sta voor je klaar.
Heb nu zelf wel af en toe stervende soldaten die in de buitenwereld lopen en dat is een beetje wat jij beschrijft, misschien is het dat..?

De info die ik graag zou willen weten is..

-waar heb je ze vandaan
-hoelang heb je ze al
-hoe groot is de kolonie exact
-type van setup

Hoop dat ik je uiteindelijk van verder helpen.

[Dahubster]

Aljosha,

ik noem ze nog niet Carebara, omdat de persoon bij wie ik ze gekocht heb (Gerhard Kalytta) zelf de naam Pheidologeton gebruikt. Naar eigen zeggen omdat hij niet exact weet welke ondersoort het is, maar wel zeker is het dat het Pheidologeton (Carebara) is.
http://www.ants-kalytta.com/Pheidologeton-sp.en.html
Het betreft eigenlijk dezelfde soort als die jij hebt, maar dan monogyn, waardoor ze volledig claustraal zijn en de soort perfect op te werken is vanaf één bevruchte gyne. Ik heb ze gehad met een kleine honderdtal werksters. Ze zouden ook wat robuuster zijn, en kunnen veel beter tegen droogte. Ik heb dit inderdaad gemerkt, dus ik vermoed dat er toch iets van aan is.
Ik veronderstel dat enkel een gedetailleerde uitvergrootte foto het eventuele verschil met Carebara diversa kan tonen, en zulk materiaal heb ik voorlopig niet.
Volgens Gerhard, die wel een kenner mag genoemd worden, zijn er verschillende "ondersoorten" Carebara diversa, en dit zou dus een monogyne ondersoort zijn.

Ik zal, wanneer ik eens wat meer tijd heb, wat foto's posten van de setup en de mieren zelf. Ik heb ze nu al ongeveer een half jaar en ik slaag er zeer goed in om ze niet te laten ontsnappen. Mijn Pheidole pallidula kolonie heb ik al meer dan 1 jaar in een vergelijkbare setup en ook hier krijg ik geen ontsnappingen meer (het heeft even geduurd voor ik de juiste setup had gevonden om deze houdini's binnen te houden!

Ik werk momenteel ongeveer 6 op 7, en doe dagen van meer dan 10u , dus de hobby is niet mijn dagelijkse bezigheid. Ik had me aangemeld op het forum om wat info in te winnen en eventueel antwoorden te krijgen op mijn vragen. Niet meteen om mee in de community te stappen, om het zo te zeggen. Maar ik zal je voorstel onthouden en zeker nog contact opnemen als ik me meer in de hobby zou verdiepen

Wat mijn soldaten betreft: ik denk dat het is wat je zei, dat ze sowieso nogal lomp zijn, maar wel hun mannetje kunnen staan. Ze zien er alleszins perfect gezond uit. Ik vind het alleen wat ontgoochelend dat ze niet vinniger zijn en vooral sterker. Ik snap bijvoorbeeld niet dat ze met hun mega kaken niet met gemak door een zachte keverlarve of rups geraken...

[Dahubster]

Ohja, nog snel even op je vragen antwoorden:

-waar heb je ze vandaan
Ants Kalytta
-hoelang heb je ze al
Nu ongeveer een half jaar
-hoe groot is de kolonie exact
Begonnen met een kleine honderd, ik denk dat er nu zo een duizendtal zijn (ik weet niet hoe jij die telt, maar dat lijkt me echt onmogelijk. Ik kan enkel de mieren tellen die buiten komen bij het voederen, en dan lopen ze nog heen en weer, dus heel lastig!)
-type van setup
Zoals met al mijn mieren, gebruik ik enkel zand/leem formicaria. Het nest zit in een cilindervormige container van Antstore, gevuld met een zand/leem mix. Deze container is met een kort buisje gelinkt aan de buitenwereld, een simpele rechthoekige buitenwereld (20*30*20) van Antstore, en dan een flexible buis van een meter en opnieuw een rechthoekige bak van Antstore als tweede buitenwereld. Ik zal volgende keer een foto uploaden...

[Aljosha]

Oké hier kan ik wat mee

Heb ze aangeboden zien staan een half jaartje geleden en Kalytta een mail gestuurd voor foto’s etc, dus weet eigenlijk het meeste over deze Carebara soort.
De vragen die je beantwoorde waren om te weten hoe je kolonie er eigenlijk bij staat.
Je hebt ze van Kalytta.. dus goed en gezond. Aangezien de meeste mensen tegenwoordig kolonies kopen uit china zonder broed, weinig werksters en zeer ongezond en zich dan afvragen waarom ze sterven.
De setup is perfect, volgens mij de enige manier om Carebara ‘goed’ te houden.
Dus persoonlijk denk ik gewoon dat alles normaal is, ze zijn inderdaad lomper dan de meeste soorten, zelf merk ik ook dat de grotere soldaten gebruikt worden als voedselopslag en niet echt om te jagen. Enkel als het echt nodig is zoals in het wild en er meestal niet genoeg voedsel is om alle grote soldaten te vullen zullen deze mee gaan jagen. Bij mijn grote kolonie heb ik zo goed als nooit den grote soldaat naar buiten zien komen. Ik kan enkel van filmpjes uitgaan dat deze grote soldaten vrij lomp zijn in een gevecht en er eigenlijk niet echt voor gemaakt zijn, eerder de kleinere soldaten.

[Dahubster]

wel, ik ben ze zelfs persoonlijk bij hem gaan halen, dus wees maar zeker dat ze gezond zijn toegekomen! Trouwens, absoluut een aanrader om eens bij hem langs te gaan! Overal mieren, los in zijn huis, in elke kamer. En alle soorten die je maar bedenken kan! In de zomer "verpot" hij zelfs sommige nesten naar buiten in zijn tuin op een plaats die hij daarvoor speciaal heeft ingericht (zandbodem met speciale planten). Zo komt het dat hij tijdens de zomer zomaar een aantal grote Afrikaanse miersoorten heeft rond lopen, los in de tuin! Zalig om te zien!

Je zegt dat je alles weet over deze Carebara soort... Welke is het dan? Want hij wist het zelf niet 100% zeker. Wel zeker is dat deze absoluut veel makkelijker te houden zijn dan degene die hier vooral besproken worden, diversa en afinis. Dus, ik zou zeggen, voor iedereen die mee leest, als ze straks weer beschikbaar zijn, zeker de moeite om te overwegen!

Ja, die "soldaten" zitten idd vaker IN het nest dan erbuiten. En als je ze ziet buiten komen, dan zie je meestal duidelijkd dat ze inderdaad als opslagtank dienen eerder dan als aanvalstank
Wat wel leuk is om te zien, is dat heel vaak kleinere werksters mee "liften" op de grote majors. De reden hiervoor zou zijn dat zij (die liftende werksters) moeten zorgen voor de bescherming van hun "tank", omdat de grote majors zo lomp zijn dat ze zich niet snel kunnen omdraaien indien ze aangevallen worden. Dit lijkt me wel eens een correcte theorie te kunnen zijn.

Mijn bedoeling is dan ook om, tegen dat het terug zomer wordt, deze mieren in nog een andere buitenwereld (een bak van 60*40*20) op "neutraal" terrein andere mieren te laten tegenkomen bij hun prooidieren. Dit zullen mijn Pheidole pallidula worden. Ik denk dat dit wel interessante taferelen zal kunnen opleveren... Misschien wel situaties waarbij grote majors het voedsel gaan "verdedigen" tegen indringers. En dit dan met kleinere werksters erbovenop die van daar naar de vijand uithalen... Ik vermoed dat het zo iets zal zijn. En dat moet gewoon geweldig zijn om te zien!