AntForum

Broedboosten is een fenomeen waarbij men broed, meestal poppen, steelt van een wilde kolonie en die bij een gyne plaatst zodat het hele proces van een kolonie stichten een beetje sneller gaat. Hier wordt dan dezelfde soort gebruikt. Dus als je een gyne hebt van bijvoorbeeld L. niger worden ook poppen gebruikt van L. niger.

Maar kan dat ook anders? En dan bedoel ik niet zoals bij parasieten maar met bijvoorbeeld L. niger en L. flavus. Dit wil ik zelf gaan testen maar als je het zelf ook gaat testen, voel je dan vrij om je resultaten hieronder te zetten. Des te meer verschillende soorten en resultaten des te beter.

Dus ik ga de komende tijd op zoek naar poppen en het dan testen. Ik zal jullie op de hoogte houden van de resultaten.

Ik ga dit zeker volgen! Ik kan je enkel al vertellen dat een gyne van Lasius umbratus de poppen van Myrmica sp. vernielt als je ze die geeft.

Ik volg

Vanochtend heb ik een tegel eruit gehaald en een stuk of 50 poppen gejat. Vervolgens heb ik aan een lasius flavus gyne en een lasius niger gyne allebei een aantal poppen gegeven. De lasius flavus gyne nam direct een kijkje bij de poppen en begon er snel overheen te lopen terwijl ze met de voelsprieten aan alle poppen "snuffelde". De lasius niger gyne keek ook even maar ging vervolgens rustig drinken en met haar eigen broed bezig. Ik heb ze op een donkere plek weggelegd en zal morgen eens kijken hoe het gaat.

Heb je ze allebei lasius niger poppen gegeven?

Paarsemier schreef:Heb je ze allebei laius niger poppen gegeven?

Jup

zou leuk zijn als de flavus de poppen accepteert en groot brengt en de niger ze op eet

Ik heb ook bij een lasius niger gyne poppen van myrmica neergelegd. Wat me opvalt is dat de gynes met poppen van een andere soort de poppen zo ver mogelijk van zich vandaan leggen en dat de gynes met poppen van dezelfde soort de poppen bij hun eitjes leggen. Ik vraag mij af of bijhet broedboosten met dezelfde soort de gyne denkt dat de poppen van haar zijn of dat ze bewust is dat ze ze steelt. Als het tweede het geval is, kan het zijn dat de gyne feromonen herkent op de poppen bij verschillende soorten, of juist niet de feromonen herkent en ze dus bewust is dat het van een andere soort is. Toch ga ik nog even wachten voordat ik teveel conclusies trek

Ik heb nog nooit ge broed boost dus aan mij heb je niks

????? broedboosten???? vervoegen ?????
??? ik boost broed??? ik broed boost???
??? ik zou eventueel gebroedboosd(t) hebben indien ik broed had...????

Frank schreef:????? broedboosten???? vervoegen ?????
??? ik boost broed??? ik broed boost???
??? ik zou eventueel gebroedboosd(t) hebben indien ik broed had...????

Mijn fout. Broed boosten schrijf je niet aan elkaar. Dus:
Ik boost broed
Ik heb broed geboost
Wij boosten broed
Wij hebben broed geboost

De lasius niger gyne heeft de myrmica poppen opgegeten...

oke myrmica word dus niet geaccepteert door lasius

voor het vervoegen : sorry was maar een grap hoor

Ik kan je zeggen dat de meeste soorten nestvreemde, soorteigen poppen zullen aanvaarden.
Een uitzondering, Colobopsis truncata reageerde in paniek op soorteigen nestvreemde poppen. Zij kunnen dus het verschil opmerken.

De lasius flavus gyne heeft de poppen van lasius niger bij haar eigen broed gelegd. Zou het dan toch?

Dat is een goed teken

Mijn camponotus vagus accepteerde ook lasius Niger poppen. Totdat er wat uitkwam....

Ook de flavus bij niger ging prima totdat er werksters kwamen.

Benieuwd naar jouw bevindingen!

De lasius niger heeft als enige al werksters

Wat gebeurd er als ik poppen in de buitenwereld leg? (Heb al nanatics)

DamonGG schreef:Wat gebeurd er als ik poppen in de buitenwereld leg? (Heb al nanatics)

De enige manier om zeker te weten wat er dan gaat gebeuren is om het te proberen. Als je weet wat de risico's van broodboosten zijn (mijten, ziektes etc.) Dan kan er niet zoveel misgaan voor de kolonie.

Edit: hiermee bedoel ik natuurlijk niet dat als je weet dat je met broodboosten mijten kan introduceren in de kolonie het ineens niet meer gebeurt. Maar als je van de mijten en ziektes om de hoogte bent kan er buiten die dingen niet echt iets slechts gebeuren

Is er een manier om als je broed boost het zo veel mogelijk te voorkomen?

DamonGG schreef:Is er een manier om als je broed boost het zo veel mogelijk te voorkomen?

Probeer een kolonie te vinden die er erg gezond uitziet. Dat is eigenlijk alles wat kan doen aan voorbereiding. Maar voor Lasius niger heeft weinig nut om te boosten omdat een kolonie lasius niger best snel groeit

DamonGG schreef:Wat gebeurd er als ik poppen in de buitenwereld leg? (Heb al nanatics)

Dit gebeurt er dan

Ook de lasius flavus blijkt de poppen nu niet te accepteren. Volgend jaar wil ik graag verder gaan met dit onderzoek door er achter te komen of de eitjes bij geboorte al bepaalde feromonen krijgen of later pas. Dit wil ik doen door pas gelegde eitjes van flavus en niger om te wisselen ipv poppen. Ook zou het mij helpen als iemand de volgende vraag kan beantwoorden:
Als een gyne van soort x poppen van soort x aanneemt (Normaal broed boosten dus), is ze dan bewust dat ze de poppen steelt of denkt ze dat het haar eigen poppen zijn? Als dat eerste het geval is zou het eitjes omwisselen wel kunnen.
En is het voor mijzelf ook mogelijk om een werkster uit een pop te trekken met bijvoorbeeld een pincet om deze vervolgens te introduceren bij een gyne van een andere soort?
Het zou enorm helpen als iemand deze vragen kan beantwoorden, en anders moet ik gewoon erg veel experimenteren volgend jaar.

Nog een laatste wending aaan dat experiment.

Als een sociaal parasitaire gyne een nest binnenvalt wordt als het lukt niet alleen de gyne geaccepteerd, ook het broed wordt niet aangevallen door de werksters. Zou er dan iets speciaals in het broed zitten?
Toevallig heb ik nu net een beginnende Lasius umbratus kolonie en genoeg Lasius niger kolonies en is mijn plan om broed van de umbratus te stelen en bij de Lasius niger kolonie doe. Voordat ik aan dit experiment kan beginnen is het echter al 2018... Even geduld hebben dus.

Ben benieuwd...

MiereManneke schreef:Ook de lasius flavus blijkt de poppen nu niet te accepteren. Volgend jaar wil ik graag verder gaan met dit onderzoek door er achter te komen of de eitjes bij geboorte al bepaalde feromonen krijgen of later pas. Dit wil ik doen door pas gelegde eitjes van flavus en niger om te wisselen ipv poppen. Ook zou het mij helpen als iemand de volgende vraag kan beantwoorden:
Als een gyne van soort x poppen van soort x aanneemt (Normaal broed boosten dus), is ze dan bewust dat ze de poppen steelt of denkt ze dat het haar eigen poppen zijn? Als dat eerste het geval is zou het eitjes omwisselen wel kunnen.
En is het voor mijzelf ook mogelijk om een werkster uit een pop te trekken met bijvoorbeeld een pincet om deze vervolgens te introduceren bij een gyne van een andere soort?
Het zou enorm helpen als iemand deze vragen kan beantwoorden, en anders moet ik gewoon erg veel experimenteren volgend jaar.

Je theorie moet op orde zijn, vooraleer je nieuwe experimenten kan ondernemen. De kolonie geur bestaat uit een mengsel van organische stoffen, die zich bevinden op de cuticula. Zowel soorteigen, als koloniespecifiek, en afkomstig van de gyne, en mogelijk ook uit het voedsel, en of de omgeving. Het zijn geen feromonen.

Soms weten de mieren dat ze stelen, soms niet. Dat hangt af van de situatie. Je zou ook eens kunnen boosten in de vrije natuur. Hoe reageert een kolonie op poppen of larven...

Het heeft ook te make met het nut voor de kolonie. Welk broed wordt bij voorkeur gered als de kolonie in gevaar is? Waarom is dat? Etc.

Oké, dus feromonen worden gebruikt bij communicatie en om voor een mier te ruiken of een andere mier bij dezelfde kolonie hoort wordt geur gebruikt. Krijgt een eitje deze geur bij de geboorte al of pas later als die verzorgt wordt door de kolonie?

En hoe zit dat met sociaal parasieten, de ene bron zegt dat de gyne feromonen afstoot om geaccepteerd te worden en de andere bron zegt dat de gyne een werkster doodt en vervolgens de geur overneemt.

MiereManneke schreef:En hoe zit dat met sociaal parasieten, de ene bron zegt dat de gyne feromonen afstoot om geaccepteerd te worden en de andere bron zegt dat de gyne een werkster doodt en vervolgens de geur overneemt.

Ik heb mijn Lasius (chthonolasius) umbratus gyne in het nest van een Lasius niger gezet. Deze liep naar binnen, het was even onwennig maar wat uurtjes later zat ze naast de Lasius niger gyne, en de Lasius niger werksters waren haar aan het voeden. Een week later heeft de umbratus gyne de Lasius niger gyne vermoord.