Pagina 3 van 7

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 10:14
door Harm
Niet perse noodzakelijk. Maar mijn Camponotus substitutus eten veel liever surrogaat dan prooidieren. Voor het goed opvoeden van je kolonie is het dus eigenlijk wel een must.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 10:24
door Unexisted
kjeld13 schreef:Maar het is niet noodzakelijk toch? Bij Camponotus sp.?
Het dieet van veel Camponotus sp. bestaat voornamelijk uit vloeibaar voedsel. Dit halen ze uit bloemen, de nectar, of uit het melken van bladluizen, honingdauw. Insecten worden nauwelijks meegenomen naar het nest toe. Dit baseer ik op de gegevens die ik had verzameld voor mijn Camponotus cruentatus blog.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 18:16
door mn
Zelfde ervaring.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 18:50
door kjeld13
Geldt dit ook voor C. vagus, volgens mij zijn het aardige vleeseters?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 18:56
door Mika
Dat klopt, C vagus zijn flinke vleeseters. Mijn kolonie eet tientallen meelwormen per dag, die ze trouwens preferen boven de zachtere meelwormpoppen. (bij de meeste lastige vleeseters is dat net andersom.) In de vrije natuur heb ik tientallen bijenlijken in een nest van C vagus gevonden. 20 meter boven het nest was een bijenkolonie, waarschijnlijk aten ze gewoon de lijken op, en vingen ze de bijen niet zelf.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 19:01
door kjeld13
Ik kan ze ook net zo goed krekels geven (maatje 8), toch?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 apr 2010, 19:22
door mn
De kleindere worden bij mijn Camponotus nigriceps enkel aanvaard, en dan zijn ze vaak nog eens erg kieskeurig. De ene wordt wel meegenomen en de andere laten ze gewoon liggen. Maar denk dat dat vaak van soort tot soort en van kolonie tot kolonie afhangt.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 26 apr 2010, 09:33
door Everio
En wie hier verkoopt die ampullen? Alhoewel 2,5 zak van die ijsklontjes wel teveel is voor mij!!

Niet eens zoveel plaats in de vriezer! Geen mogelijkheden om halve porties te maken? Of 1 zo'n zak kopen van iemand?

Wat gebeurt er als ik een hele ampul pak en maar de helft van de overige bestandsdelen?

Iig pb me als je me kan helpen! Egaal welke manier! :)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 27 apr 2010, 16:54
door Everio
Everio schreef: Wat gebeurt er als ik een hele ampul pak en maar de helft van de overige bestandsdelen?
Iemand die me hier antwoord op zou kunnen geven?
Everio schreef: Of 1 zo'n zak kopen van iemand?
Kan iemand me hier misschien aan helpen? Ik heb Andreas een pb gestuurd voor 2 ampullen maar nog niks terug gekregen, en mijn miertjes komen hopelijk donderdag aan :)

En wil ze natuurlijk meteen het beste geven! :)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 27 apr 2010, 17:00
door Floris
De verhouding tussen aminozuren (de Aminobolan) en overige ingrediënten is bedacht om zo dicht mogelijk bij natuurlijk honingdauw te komen. Wat er precies gebeurt als je die verhoudingen verandert, weet ik niet. Ik verwacht niet dat je veel zult merken. Het is simpelweg onbekend wat voor het effect het precies weet.
Een zak ijsblokjes versturen per post, lijkt me geen goed idee.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 27 apr 2010, 17:11
door Everio
Nee klopt, dat versturen zal niet gaan werken, ik doelde dan ook meer op een toevallige meevaller als er iemand hier in de buurt zou wonen haha. En anders gewoon in de vriezer leggen en tegen pa zeggen dat hij zich maar aanpast ;) haha...

Nu maar eerst wachten op een reactie van Andreas op mijn pb :)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 03 aug 2010, 19:20
door Dakdoeve
Ik heb vanmiddag glucose en ahornsiroop weten te scoren. Alleen aminobolan is wat moeilijker. Weet iemand waar dit verkrijgbaar is ? (In de omgeving van Emmen).
Via internet kan ik alleen per 50 ampullen ofzo bestellen.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 03 aug 2010, 19:32
door Floris
Aminobolan is inderdaad alleen in grote hoeveelheden te krijgen. Je kunt op het forum vragen wie er een ampul voor je heeft.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 05 aug 2010, 02:18
door Dakdoeve
Ik heb vandaag bij de lokale sportschool 'amino x-plode' weten te bemachtigen. Eerst maar één ampul van 25 ml á 2,25 euro meegenomen.
Volgens de verkoper was dit de opvolger van Aminobolan. Nou weet ik niet of dit waar is maar ik ga er van uit dat dit allemaal niets uitmaakt ? Aangezien het voor mensen bedoeld is..
Dit heb ik vermengd met water, en dezelfde merken ahornsiroop en glucose als in de openingspost.

Ik heb +- 60 Lasius sp. gynes, waarvan 8 mogelijk flavus/umbratus/fuliginosus. De overige 52 zijn L.niger. Aangezien ik niet weet welke soorten die 8 precies zijn (en ik dus ook niet weet of ze voedsel nodig zijn, lasius niger schijnt een hele poos zonder te kunnen, maar die overige soorten volgens mij niet allemaal) heb ik al deze 8 nu een in mijn mengsel gedompeld watje, of een pilstripje (had ik maar 5 van) gegeven. Morgen maar eens kijken wat ze er van gemaakt hebben :)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 08 aug 2010, 03:24
door Dakdoeve
Hoe lang kan ik dit spul trouwens laten liggen, voordat ik het moet verversen ?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 08 aug 2010, 10:02
door Floris
Wat bedoel je met 'laten liggen'?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 08 aug 2010, 16:42
door Dakdoeve
Ik heb nu een paar druppels op een pilstripje bij de mieren in hun plastic bakje gelegd, en bij de mieren die in een reageerbuis zitten, heb ik een watje, ondergedompeld in honingdauwsurrogaat, gelegd.
Wat ik bedoel is hoelang ik de mieren hiervan kan laten snoepen, voordat het bederft.
Het is maar één gyne die er van snoept dus ze maken het niet op.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 08 aug 2010, 16:57
door Floris
Na een dag is het ingedroogd. Dan wordt het eerst plakkerig en dan wit en hard. Dan kunnen de mieren er niets meer mee. Je moet het dus elke dag of om de dag geven.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 08 aug 2010, 19:04
door Mika
Floris schreef:De verhouding tussen aminozuren (de Aminobolan) en overige ingrediënten is bedacht om zo dicht mogelijk bij natuurlijk honingdauw te komen. Wat er precies gebeurt als je die verhoudingen verandert, weet ik niet. Ik verwacht niet dat je veel zult merken. Het is simpelweg onbekend wat voor het effect het precies weet.
Een zak ijsblokjes versturen per post, lijkt me geen goed idee.
Wat hier staat is niet helemaal waar. De concentraties van de stoffen in natuurlijke honingdauw (vooral suikers(trehalose) en aminozuren) verschillen afhankelijk van de soort bladluis (belangrijkste) en de waardplant (minder belangrijk) tot een factor 10. Mieren worden vooral aangetrokken door hogere suikerconcentratie, en niet door hogere aminozuurconcentraties. Dit is een beetje contra-intuïtief, ik zou verwachten dat de aminozuren, die ten opzichte van de suikers relatief weinig voorkomen in honingdauw, de doorslaggevende factor zouden zijn. Maar het is zo niet, en er zal dus een evolutionair goede reden voor zijn.

Nu zijn de aminozuren in het surrogaat 10 keer hoger geconcentreerd dan de hoogst gemeten concentratie in natuurlijk honingdauw (zo gek veel resultaten bestaat er wel niet van). De redenering is dat mieren in onze buitenwerelden veel minder suikers verbranden door rond te lopen, dan in de vrije natuur, waar bepaalde dominante soorten paden tot honderden meters lang aanleggen. Men heeft geoppperd dat werksters de grootste hoeveelheid van de suikers in natuurlijke honingdauw gebruiken door de honingdauw te verzamelen, en dat ze netto een mengsel met een veel hogere concentratie aminozuren aanbieden in het nest. De concentratie aminozuren van het honingdauwsurrogaat is daarop gebaseerd.

Je bent natuurlijk vrij om de concentratie aan aminozuren nog eens 10 keer te verlagen.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 02 jul 2011, 22:25
door Meesz
Zal mijn Camponotus ligniperda kolonie dit ook graag lusten ze zijn nogal moeilijke eters ;) ?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 12 jul 2011, 14:09
door efbi
Honingdauwsurrogaat wordt bij mijn weten door elke kolonie aanvaard. ;)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 11 sep 2011, 23:16
door MeneerAart
Fantastisch idee, dat invriezen in ijsblokzakjes!
Dat maakt het handlen van het spul stukken gemakkelijker.
Gewoon een portie afscheuren, laten ontdooien en klaar.

Maar als je geen water aan het mengsel toevoegt,
bevat het zoveel suikers, dat schimmelen en vergisten
eigenlijk niet kan optreden.

Dus een hoeveelheid van dit concentraat dagelijks aanlengen
met water voor gebruik is ook een optie en scheelt veel gedoe.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 18 sep 2011, 13:25
door mn
Ik heb dit ook toegepast en ik vind een erg onhandig boeltje! Aangezien het niet volledig bevriest, of daar lijkt het hier toch op. Krijg je bij het openscheuren van de zakjes steeds een plakkerig boeltje. Voor je het weet hangt de hele diepvriezer vol. Je krijgt ze moeilijk uit de zakjes, daar ze zo glibberig zijn.

Vroeger had ik een hele lading spuiten welke ik gewoon kon vullen en in de vriezer leggen. Ik moest toen gewoon een spuit uitnemen en laten ontdooien.

Mijn mening.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 18 sep 2011, 13:44
door Elan
Mijn ervaring is dat zo'n zak inderdaad wel een hele tijd in de vriezer moet liggen om goed bevroren te zijn. Bij het verwijderen ontdooit het inderdaad heel snel en krijg je enigszins plakkerige vingers, maar daar stoor ik me zelf niet aan.
Een eenmaal aangebroken zak bewaar ik in een extra tasje, of zo'n druk-en-sluit zakje, om de rest van de vriezer te beschermen.
Kortom, ik vind dat er prima mee te leven valt.

Ik vind het invriezen van spuiten overigens wel een charmant idee, maar je hebt wel bergen daarvan nodig wil je een grote lading willen bewaren :).

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 18 sep 2011, 14:23
door kjeld13
Ik bewaar het in bekers met een draaibare deksel. Als ik het nodig heb laat ik een beker ontdooien, draai ik de deksel eraf, en haal ik de hoeveelheid eruit die ik nodig heb. Geen geklooi met (ijsblok)zakjes.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 25 sep 2011, 14:27
door Phantom
kjeld13 schreef:Ik bewaar het in bekers met een draaibare deksel. Als ik het nodig heb laat ik een beker ontdooien, draai ik de deksel eraf, en haal ik de hoeveelheid eruit die ik nodig heb. Geen geklooi met (ijsblok)zakjes.
Dat klinkt als een goed plan. Ik heb de grootste moeite om die halfbevroren zak honingdauwsurrogaat netjes in een kleiner potje over te scheppen/gieten.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 12 feb 2012, 10:07
door efbi
kjeld13 schreef:Ik bewaar het in bekers met een draaibare deksel. Als ik het nodig heb laat ik een beker ontdooien, draai ik de deksel eraf, en haal ik de hoeveelheid eruit die ik nodig heb. Geen geklooi met (ijsblok)zakjes.
Kan het geen kwaad dat je het honingdauwsurrogaat steeds opnieuw ontdooit en weer invriest? Of veranderd dit niets aan de kwaliteit?

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 12 feb 2012, 11:36
door Phantom
efbi schreef:
kjeld13 schreef:Ik bewaar het in bekers met een draaibare deksel. Als ik het nodig heb laat ik een beker ontdooien, draai ik de deksel eraf, en haal ik de hoeveelheid eruit die ik nodig heb. Geen geklooi met (ijsblok)zakjes.
Kan het geen kwaad dat je het honingdauwsurrogaat steeds opnieuw ontdooit en weer invriest? Of veranderd dit niets aan de kwaliteit?
Dit zou niet uit moeten maken. Er zitten geen bestandsdelen in die kapot kunnen vriezen. Bij 'gewoon' voedsel is dat anders, waarbij cellen en andere structuren kapot kunnen gaan door ijskristallen. Voor mieren maakt dat ook weinig uit, waarschijnlijk, zolang het maar vochtig genoeg is om op te kunnen nemen.

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 13 feb 2012, 09:32
door efbi
Ok, bedankt nu snap ik ook waarom het geen kwaad kan. ;)

Re: Honingdauwsurrogaat maken

Geplaatst: 22 feb 2012, 11:47
door freek114
Ik kan de foto's niet zien :?
Er staat een cirkel met een streep er door bij elke afbeelding vakje.
Als ik er op klik kom ik op een pagina van picasa.
En er staat:
Sorry, die pagina is niet gevouden.