De sterkste overleeft

[jkinkie]

Ik zat te denken om vier koninginnen van Lasius niger bij elkaar in het buisje te stoppen zodat er maar een (de sterkste) overleeft, zodat je sterkere kolonies krijgt.

Is dit misschien een idee?

[Unexisted]

Volgens mij bepalen de werksters uiteindelijk welke koninginnen allemaal naar de zevende hemel mogen. Dat hoeft dan niet perse de zwakste te zijn?

[Floris]

Op een zeker moment zal een gevecht uitbreken. Hierbij kan ook de sterkste koningin gewond raken of doodgaan.
Het is handiger de vier koninginnen in aparte buisjes een kolonie te laten beginnen. Je ziet dan vanzelf welke er in staat zijn een grote kolonie voort te bregen.

[Mika]

Het is zeker niet noodzakelijk de 'sterkste' die wint. De nanitici nemen deel aan de gevechten, en geen enkele gyne, ook niet de sterkste, kan hen de baas. Meestal is het ook de sluwste die wint. Als je ze de kans geeft, zullen gynes proberen te vertrekken met een groot deel van het broed, soms net tijdens gevechten tussen andere gynes. Je hebt echter geen enkele garantie dat de overwinnares gepaard heeft, of inderdaad de gevechten goed en wel zal overleven. Ik heb het al een aantal keren meegemaakt dat de overwinnares na enkele dagen ook stierf aan de verwondingen.

Terzijde: 'de wet van de sterkste' bestaat gewoon niet in de biologie, maar die term wordt frequent gebruikt door mensen die eigenlijk niets van biologie snappen. Het gaat eigenlijk om de 'best aangepaste individuën' van een soort.

Je kan ook spreken over 'het gen dat de beste kans op overleving op middellange termijn heeft'. Je kan dat dan het 'sterkste gen noemen', maar dat heeft dus niets te maken met het gedrag of de eigenschap dat zulk een gen codeert in een plant of dier. het sterkste gen kan ervoor zorgen dat de mens (of het dier) overleeft die (of dat) de beste vriendschappen onderhoudt bijvoorbeeld.

[efbi]

Hierin kan ik Mika volledig beamen.
We leerden op school net over 'Survival of the fitest', veel mensen denken dat dit de sterksten zijn maar het zijn echter inderdaad diegene die het best aangepast zijn.
Het klassieke voorbeeld: schilpadjes die uitkomen op een strand worden op gewacht door roofvogels. Het schildpadje dat misschien net iets langere pootjes heeft kan zich sneller bewegen en heeft dus meer kans op overleven.
Ook toeval speelt bij overleven een grote rol natuurlijk.
Zo heb je dus geen enkele garantie dat de gyne die wint de 'sterkste' is.

[semar]

Ik denk dat de werkster niet selecteren op kracht/vitaliteit etc maar op feromoonproductie zoals bijen dat doen.
En de koningin met de hoogste feromoonproductie is bv lang niet altijd de beste.


vriendelijke groet

Semar(Dominique)

[Mika]

Wanneer gebeurt dan dan? Bij het kwaken en tuten zijn het toch de gynes zelf die beslissen?

Bij het inballen van de koningin?

[semar]

Dit zie je bij de koninginenteelt. je creëert de situatie situatie waarbij verschillende maagdelijke koninginen elk in hun eigen kooitje gevangen zit in de kooitjes waarin ze zijn uitgelopen.
Dit betreft in een moerloze kolonie waar geen legende koningin aanwezig is (teeltvolk) de moerdoppen worden in kooitjes geplaats waar ze uilopen, ze ziten dan gevangen in een kooitje met gaas zonder bijen in het bijenvolk.
De werksters zullen nu de jonge moeren gaan voeren en er is een groot verschil tussen de verzorging die de bijen de verschillende moeren geven, dit blijkt door verschil in feromoon productie te zijn.
De feromoon productie van een bijenkoningin hangt ook sterk af van of ze wel of niet eitjes legt, vroeg en laat in het jaar(nog geen voledig broednest) en als ze voor het eerst gaat leggen is dit veel lager en loopt de koningin meer gevaar als de imker voortijdig stoord waardoor de bijen haar kunnen in ballen.
OOk kun je een legeden koningin niet zomaar door een niet legende vervangen, dan zullen de bijen de niet legende moer inballen en zelf een nieuwe proberen te kweeken, je kunt echter wel een legende koningin voor een andere legende koningin vervangen via een introductie kooitje.

Bij inballen zullen de bijen haar inklemen in een hecht kleine bal 20-30 wekster zo strak dat ze sterft/stikt. je kunt als je snel bent het balletje openen door het in water te gooien. De vrijgekomen moer moet als ze nog leeft via een speciaal introductie kooitje aan haar volk terug gegeven, vaak zijn ze dan zo beschadigt dat ze hun werk niet meer kunnen doen en worden vervangen.
Het inballen komt in de natuur alleen voor als ze een oude koningin vervangen, de nieuwe koningin wordt opgekweekt gaat op bruidvlucht en begingt te leggen terwijl haar moeder ook nog aan het werk is, bij de erg rustige en zachtaardige soorten vind je soms nog een aantal weken moeder en dochter samen aan het werk elk in haar eigen hofstaat (groep van bijen die om de koningin heen zitten haar verzorgen en likken).
Maar vroeger of later wordt de oude koningin door de werksters ingebalt en uitgeworpen.
Of als er een vreemde koningin aanvliegt/in het volk wordt losgelaten terwijl er al een koningin aanwezig is.

In de imkerij wil het wel gebeuren dat onrustige rassen als ze gestoort worden vroeg of er laat in het jaar de koningin in paniek door de kast gaat hollen om zich te verstoppen en niet meer als ´eigen´wordt herkend en ingebalt. Vooral de onrustige rassen zijn hier gevoelig voor.
Bij rustige rassen is de koningin niet zo paniekerig, en gaat en legende moer gewoon door met legen terwijl je de raat aan het bekijken bent

vriendelijke groet
Semar(Dominique)

[semar]

tuuten en kwaaken ontstaat na het vetrek van de voorzwerm (de eerste zwerm met de oude koningin) waarbij in het volk geen legende koningin meer is maar wel moerdoppen
Na het uitlopen van de eerste jonge koningin beletten de werksters de loslopende prinses die dan ook gaat tuuten, om bij haar jongere zusters in hun koninginecellen te komen die als ze klaar zijn om uit te lopen zullen antwoorden met kwaaken.
Bij de opgesloten koninginen schrapen de werksters dan niet de was van de top van de cel maar verstevigen die juist zodat de jonge koningin er niet uitkan, er wordt dan een klein gaatje in de top gemaakt waardoor de gevangene haar tong kan steken waardoor ze wordt gevoerd. Dus er loopt 1 jonge koningin los in het volk (en tuut) en een aantal zit in hun cel opgesloten en kwaaken.

tijdens het afkomen van de nazwerm kan er in de chaos 1 of meer jonge koninginen ontsnapen en die voegen zich dan bij de nazwerm (later vechten die jongedames het in de zwermtros uit wie overleeft),

In het moedervolk heb je dan weer de situatie van een loslopende koningin tuuter en 1 of meer kwaakers in de cel. dit herhaalt zich tot de bijen besluiten dat het genoeg is geweest met het zwermen.
Dan laten ze de loslopende koningin toe bij de koninginecellen, die zal de met groot entosiame de zij-en onderkant van haar zusters cellen open scheuren en dan de nog weerloze gevangen rivales doodsteken . later zullen de werksters de lijken eruit trekken en de cellen weer afbreken.
hierbij is het dus wie er als eerste wordt geboren, dat bepaald wie de koningin wordt.

bijen koninginen vechten in de natuur alleen als meerdere tegelijk uitlopen, er meerdere in de zwermtros zitten tijdens hun operatie exodus, of als een van de jonge gevangenen ontsnapt.
In die gevallen zijn er nog `reserve´koninginen in de cellen aanwezig, zodat mocht de overwinares van de strijd dusdanig zijn gewond (verlies van voor of achterpoot of vleugel etc) zullen ze die uitwerpen en de volgende zal haar plaats innemen.
Als het volk zwermt vind je daarom ook van tot 12-20 koninginecellen.

Als een koningin ploseling sterft, of te oud wordt voor haar taak worden er ook maar 2-5 koninginecellen gebouwd. Dan zullen de bijen de eerstgeborene direct toegang tot haar opgesloten zusters geven die ze dan ook snel opruimt .
In de natuur gaan de bijen niet het risico lopen om hun bevruchte legende koninginen te laten vechten het risico dat de winares een ernstige beschadeging heeft is veel te groot, en het ongeplande verlies van een koningin is voor een bijenvolk altijd een ramp en een groot risico, ze hebben maar 6 dagen om een jonge larve tot prinses te promoveren. En dan is er nog het risico van de bruidsvlucht waarbij de koningin kan omkomen zodat er geen koningin meer is, of door slecht weerkan een bruidsvlucht niet plaatsvinden (de koningin kan alleen de eerste 20 dagen van haar leven paaren). Dan heeft het volk een zogenamede darrebroedige koningin die alleen maar manetjes (darren) kan produceren en sterft binnen 2 maanden uit.

tuuten/tuuter
De eersts uitgelopen koningin maakt haar aanwezigheid kenbaar door haar onderlijf tegen de raat te drukken en een merkwaardih geluid te produceren dat klinkt als tuuuuut tuuut tuuu tuu tuuu.
kwaaken/kwaaker
de eerstvolgende koningin die klaar is om uit te lopen zal ook gaan tuuten, maar doordat ze in haar cel gevangen zit klinkt dit voor het menselijk oor als kwaaaa kwaaaa kwaa kwaa kwa.
beide geluiden zijn buiten de bijekast/korf te horen, en voor de imker een teken dat de volgende dag de nazwerm zal afkomen.

Vandaar dat ik denk dat het niet zo´n goed idee is om koninginen te laten vechten.

vriendelijke groet
Semar (Dominique)

[ronny]

Er zitten 3 koninginnen op de foto.

[semar]

Helemaal correct, een uitzondering.
Het vervelende van bijen en mieren houden is dat de bijen en/of mieren soms niet hetzelfde boekje lezen als de mieren/bijenhouder.





Vriendelijke groet
Semar(Dominique)


Eentje voor het rariteitenkabinet.

[Everio]

Ik las hier net een stukje over in de quest.

Was maar echt een klein stuk, samengevat kwam het neer op: Sommige koninginnen stichten samen een nest en als het nest sterk genoeg is wordt er gekozen voor één koningin. Deze keus wordt gemaakt doordat de koninginnen eitjes leggen waardoor zij hun eigen geur afscheiden. De koningin met de meeste eitjes laat de meeste en dus sterkste geur achter en wordt zodoende als sterkste geacht. Kanttekening hierbij is wel dat koninginnen in die situatie niet altijd zoveel mogelijk eitjes leggen omdat dat veel energie kost en als ze die energie besparen zijn ze tijdens het eindgevecht sterker, meer kans op overleving en zodoende zouden ze nog een eigen kolonie kunnen stichten.

Wou dit toch met jullie delen.

[Mika]

Ik las hier net een stukje over in de quest.

Was maar echt een klein stuk, samengevat kwam het neer op: Sommige koninginnen stichten samen een nest en als het nest sterk genoeg is wordt er gekozen voor één koningin. Deze keus wordt gemaakt doordat de koninginnen eitjes leggen waardoor zij hun eigen geur afscheiden. De koningin met de meeste eitjes laat de meeste en dus sterkste geur achter en wordt zodoende als sterkste geacht. Kanttekening hierbij is wel dat koninginnen in die situatie niet altijd zoveel mogelijk eitjes leggen omdat dat veel energie kost en als ze die energie besparen zijn ze tijdens het eindgevecht sterker, meer kans op overleving en zodoende zouden ze nog een eigen kolonie kunnen stichten.

Wou dit toch met jullie delen.

De quest wordt hier niet zomaar aanvaard als bron. Ik had ooit iets dergelijks opgevangen, maar ik zou er graag een artikel over lezen vooraleer we dit zullen aanvaarden...