messor barbarus en pindakaas

[freek114]

Hallo er is mij vertelt dat messor barbarus pindakaas eet is dit werkelijk zo ? Ik vraag dit omdat ik mijn twijfels er over heb.

[Floris]

Ik heb geen Messor barbarus, toch betwijfel ik het. In pindakaas zit olie en ander spul dat mieren niet eten.

[freek114]

Ja dat dacht ik ook eerst en als messor barbarus geen suiker water aanneemt hoe zit het dan met de suikers in de pindakaas.
Mocht ik het ooit testen zou dit dan schadelijk kunnen zijn als ze het aannemen want dan test ik het niet .

[ameiseman]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat mieren niet eten wat schadelijk kan zijn. Dit weet ik echter niet zeker.

[freek114]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat mieren niet eten wat schadelijk kan zijn. Dit weet ik echter niet zeker.

Umm mieren vergif is toch ook schadelijk en eten ze toch ook.

[ameiseman]

Daar heb je een punt, maar toch heb ik het gelezen. Misschien eten ze dat omdat mierenlokdoosjes speciaal voor mieren gemaakt zijn, en bijvoorbeeld pindakaas niet.

[Phantom]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat mieren niet eten wat schadelijk kan zijn. Dit weet ik echter niet zeker.

Nee, dat is een mythe, helaas. Er zijn vergelijkbare voorbeelden voor vele dieren, zoals vogels. Maar er zijn vele dingen op aarde die gewoon gegeten worden en die uiteindelijk het einde voor zo'n beest betekent. Je kan er wel vanuit gaan dat evolutie ervoor gezorgd heeft dat dieren min of meer "weten" wat ze wel of niet kunnen eten. Maar dit is dus zeker geen regel en dingen die aanvaard worden zijn dus niet per definitie gezond of onschadelijk.

[ameiseman]

Oke, dan zat ik er dus wel erg ver naast. Het was ook niet op dit forum waar ik het las. Van vogels wist ik wel dat ze soms ''verkeerde'' dingen eten.

[jeroenbeekman]

Lijkt me sterk dat het schadelijk voor mieren is. Je zou het hooguit wat moeten verdunnen denk ik omdat ze er misschien in blijven plakken (?).
Heb je nog een kolonie wakker dan?

[freek114]

Lijkt me sterk dat het schadelijk voor mieren is. Je zou het hooguit wat moeten verdunnen denk ik omdat ze er misschien in blijven plakken (?).
Heb je nog een kolonie wakker dan?

Neen, maar binnenkort wel. Dan haal ik mijn kolonie van 3000+ uit op 1 januari en al de rest.
Ik zou het juist niet verdunnen, want het is niet echt plakkerig dat ze er in blijven zouden zitten.

[Phantom]

Probeer ook eens walnoten. Mijn P.occidentalis zijn er dol op.

[ameiseman]

Moet je dan gewoon een gekraakte walnoot aanbieden? Ik neem aan dat je er al kleine stukjes van maakt, of bijten ze dit zelf af?

[Phantom]

Deze bijten ze zelf af, dat maakt het wel leuk voedsel om te geven. Wel kraken inderdaad, ik weet niet of ze in staat zijn zelf de walnoot kapot te maken.

[salamalfayed]

Ik heb hier wel ervaring mee. Heb het zelf ook gegeven aan mijn Messor Barbarus. Ze namen het ook aan.
Ik ben op dit idee gekomen door een post op het antstore forum:
http://www.antstore.net/viewtopic.php?f=197&t=13895

De reden waarom ik dit geef is het volgende:
Het gekauwde 'brood' wat gemaakt wordt door de Messor soorten is bij de beginnende kolonies niet aanwezig. Daar zijn een heel aantal werkster voor nodig om dit te realiseren
(eerst om een nest te graven, daarna om de zaden op te halen en daarna om de zaden te verkomen naar het 'brood'.)

Aangezien een beginnende kolonie nog niet aan deze voorwaarden voldoet is het een makkelijke en voedzame voeding om ze aan te bieden als ze net uit de winterslaap komen. Ook is het een ideale voeding om mee te sturen bij een eventueel tranport. De zaden gaan namelijk rollen door het reageerbuisje en kunnen zo de dieren of de eieren beschadiggen. En de zaden worden toch niet gegeten op deze manier. De pindakaas blijft op zijn plek tijdens transport en is makkelijker op te nemen door de dieren.(dit in het geval van eventuele vertragingen tijdens transport. Je weet het namelijk maar nooit met de post)

Is er iemand die negatieve ervaringen heeft met deze voeding? Of een onderbouwde stelling waarom het slecht zou zijn? Dan hoor ik graag wat de gevolgen waren/zijn en zal ik dit ook niet meer op deze wijze aanbieden.

[freek114]

Maar je zegt tijdens de transport. Maar wanneer de doos in de verkeerde richting word ge houden en alles op de pindakaas valt plakt alles vast dit is ook niet de bedoeling toch?

P.S Sorry dat ik dit een beetje stiekem vraagde want ik vertrouwde het zaakje niet omdat ik weet dat messor geen suiker eet en in pinda kaas suiker zit.

[salamalfayed]

De gezondheid van de mieren gaat voor alles! Dus het is terecht dat je deze vraag stelde op dit forum en niet alleen afgaat op wat ik je vertel! Vertrouwen is goed, zelf doen(onderzoeken) is beter

De zaadjes hebben vaak scherpe puntjes en zijn in verhouding tot de eieren en werksters vrij groot. Ze gaan rollen in een buisje tijdens het transport en je krijgt dan een situatie waarbij eieren en mieren kunnen beschadigen. Dit is niet het geval bij pindakaas. Hier blijven de eieren/dieren misschien aan plakken, maar dat is dan ook alles.

Maar ik ben wel nieuwsgierig of er meer mensen zijn die hier ervaring mee hebben (positief of negatief)

[salamalfayed]

P.S Sorry dat ik dit een beetje stiekem vraagde want ik vertrouwde het zaakje niet omdat ik weet dat messor geen suiker eet en in pinda kaas suiker zit.

Wat maakt dat je tot de conclussie komt dat ze geen suiker tot zich nemen? Er zijn namelijk een heel aantal caresheets die aangeven dat insecten en suikerwater zeker wel aangenomen wordt.

[freek114]

Geen enkele messor van mij neemt suikerwater aan en neen er scheelt niks met het suiker water want de andere kolonies nemen het wel aan.

[ameiseman]

Mijn Messor barbarus namt echt wel suikerwater aan. Ik weet niet of je het via een watje geeft, misschien kan je dat eens proberen?

[freek114]

Heb ik gedaan geen van mijn 2 messors neemt suikerwater aan maar het blijkt geen probleem te zijn voor hun. Mijn kolonie van 3000+ doet het al levens lang zonder suikerwater alleen maar op zaad,insecten en water. En ze zijn niet sloom ze zijn actief.

[mn]

Ze halen voldoende suikers (eigenlijk glucose) uit de zaden die ze fijnkauwen. Deze glucose ontstaat doordat het speeksel dat ze produceren tijdens het kauwen de koolhydraten van de zaden omzet tot glucose. Ze geven de gekauwde massa ook door aan andere werksters, om het werk te verlichten.

Suikerwater zullen ze zelden drinken.

[freek114]

Perfecte uitleg mn!

[salamalfayed]

Het is duidelijk dat de dieren wel suiker aannemen.
-Bij de een via suikerwater -kleine kolonie?
-Bij de ander door het kauwen van de zaden -grote kolonie?-

Dat somminge kolonies ander voedsel aannemen dan andere kolonies van de zelfde soort is helemaal niet ongewoon.
stukje uit de blog van de Atta van Mika:
Na de sterfte door de warmte aanvaardden de werksters de bladeren die op dat moment gegeven werden niet meer. Ik denk dus dat eender welke sterfte van de schimmel toch geassocieerd zal worden aan de bladsoort, en dat de werksters op die manier geen enkel risico nemen.

Mischien is er toch een bepaalde voorkeur die sommige dieren hebben/ontwikkelen.

Echter begon dit topic met de vraag of pindakaas gegeven mocht worden aan de mieren, of dat er redenen zijn om dat niet te doen. Het is duidelijk dat deze miersoort olie/vetten/suiker(danwel glucose) opnemen uit de zaden. Daarom kan ik mij niet voorstellen dat vermalen pinda's slecht zouden kunnen zijn voor de dieren.

Heeft iemand hier ervaring mee?

[Nelis]

De pinda's lijken mij het probleem ook niet, misschien eerder de eventuele toevoegingen die er door zitten.

[ameiseman]

Dat denk ik ook. Kunnen mieren bevoorbeeld tegen zout? Want dat zit in Calve pindakaas.
Offtopic: Kunnen mieren trouwens tegen kleurstoffen?

[jeroenbeekman]

Ik wou net zeggen, zitten er eigenlijk E's in pindakaas. Je weet ook niet of niet schadelijke E's voor mensen wel schadelijk voor mieren zijn en in welke dosis.
Ik zou het niet doen eigenlijk.

[salamalfayed]

De ingredienten van Calve pindakaas:
Pinda's (84%), maltodextrine, plantaardige olie, plantaardig vet, zout

En met dank aan WIKI :
Maltodextrine is een hoogwaardig koolhydraat. Het bestaat uit complexe glucose-polymeren en smaakt matig zoet. Een verzadigde oplossing van maltodextrine in water wordt glucosestroop genoemd.

Het is op dezelfde manier opgebouwd als zetmeel, maar bevat minder glucosedeeltjes per polymeer, waardoor maltodextrinen sneller door het lichaam opgenomen kunnen worden. Complexe koolhydraten worden langzamer en beter opgenomen in het bloed en leveren daarmee energie op langere termijn en reguleren de bloedsuikerspiegel. Maltodextrine kan gemaakt worden uit willekeurig welk zetmeel, bijvoorbeeld uit aardappelen of maïs. In Europa wordt het vaak uit graan gemaakt, en daarom kan maltodextrine soms gluten bevatten, wat ongunstig is voor mensen die lijden aan coeliakie.

Maltodextrine wordt als additief gebruikt in maïs-, aardappel- en tarwezetmeel en vooral in koffiemelkpoeders, puddingpoeders, pannenkoekenmix en sportdranken, maar ook in sommige snoepjes.

[Nelis]

Goed bezig
Dus het zou goed kunnen...

[jeroenbeekman]

Ja ik heb op een pot gekeken van de Lidl en daar zitten geen E nummers in dus dat is al heel positief.

[Phantom]

Een E-nummer geeft alleen een toegevoegde stof aan. Dat zegt niets over de herkomst of schadelijkheid van de stof. Sterker nog, E-nummers worden gebruikt voor toevoegingen die onschadelijk zijn voor menselijke consumptie en als zodanig zijn bewezen. Let wel: menselijke consumptie. Van sommige conserveringsmiddelen weten we dat ze schadelijk kunnen zijn voor de ontwikkeling van sommige insecten. Benzoaten staan erom bekend het larvale stadium van sommige insectensoorten te verstoren.

Dus: wel of geen E-nummers zegt echt werkelijk niets. Wil je weten of pindakaas kwaad kan voor je kolonie, dan zal je dat moeten testen of de ervaring moeten vinden. Doorgaans geef ik geen bewerkte producten, zodat de mieren zelf ook een "beslissing" kunnen nemen.