paren in gevangenschap

[bz12]

Oke ik heb hier al een tijdje over nagedacht als je nou een onbevruchte gyne in een potje stopt met een mannetje zullen dan ooit gaan paren.
Want het lijkt me wel dat je dan gyne en mannetjes kan verzamelen en ze dan te laten paren zodat je weer een bevrucht gyne hebt .
Zo ja is het moeilijk

[Artilux]

Beste BZ12

Eerdere vraag betreft bruidsvlucht van het zelfde nest

Ik weet niet hoe je aan een onbevruchte gyne wilt komen, puur toeval of heb je er al een?
De gynes laten zich, naar mijn weten, niet zomaar bevruchten. Alleen tijdens of na een bruidsvlucht...

Mogelijk is zoiets testen het enige antwoord op jouw vraag. En dan heb je kans dat het natuurlijk mis gaat :/

Opzich wel een leuk idee.

[MichaelB]

Zelfs als je googlet: 'Mieren paren in gevangenschap' vind je dit antwoord.

[bz12]

Maar ik vraag: Als je onbevruchte gyne en een mannetje hebt verzameld na een bruidsvlucht, en die dan in een potje stopt, zullen ze gaan paren?

[Thyxar]

Zie andere onderwerpen

normaal niet.

[ruttydm]

zelf geprobeerd en het lukte niet

[Lone]

Ja dit kan in sommige gevallen gebeuren heb het al meegemaakt met Lasius niger en meerdere keren met Lasius fuliginosus, maar dit gebeurt volgens mij ook alleen als je een nest hebt waar geen gyne bij zit. Wat er dan denk ik gebeurt is dat er een overlevings-strategie in werking wordt gesteld wanneer ze merken dat hun nest geen gyne meer bevat, dat mannetjes en onbevruchte gyne's met elkaar paren. Om zo de kolonie te doen voortbestaan. Als je mannetjes mieren en onbevruchte gyne's bij elkaar zet maar geen werksters en geen nest dan zullen ze niet paren. Je moet alleen dan wel ervoor zorgen dat de werksters van dezelfde kolonie zijn als van de gyne's en mannetjes.

Op deze manier kan het misschien zo zelfs zijn dat wanneer je een onbevruchte gyne hebt en deze mannetjes mieren voortbrengt dat deze zichzelf dus bevrucht. Maar daar heb ik zelf geen ervaringen mee.

Hieronder een korte samenvatting van het andere topic en derhalve van de koloniestichting:

• mei 2012: gyne gevonden en geaccepteerd door zo'n 20-30 Lasius niger werksters en wat larven
• 9 juni 2012: de gyne heeft eitjes gelegd, larven blijken mannetjes te zijn
• 30 juni 2012: kolonie geboost met een heleboel Lasius niger poppen
• 20 augustus 2012: eitjes ontwikkeld tot larven
• winter 2012: kolonie in winterrust gebracht
• 19 februari 2013: kolonie uit winterrust gehaald
• 14 april 2013: twee poppen (cocons) ontwikkeld
• mei 2013: heleboel poppen aanwezig
• 22 mei 2013: zelf de eerste ontwikkelde imago uit een cocon gehaald (de werkster op bovenstaande foto), deze heeft het waarschijnlijk niet overleefd
• 5 juni 2013: meerdere Lasius fuliginosus werksters waargenomen: de koloniestichting is geslaagd na langer dan een jaar later

Deze citeer is misschien een aanduiding hiervoor dat een onbevruchte gyne zichzelf kan bevruchten.

[Floris]

Deze citeer is misschien een aanduiding hiervoor dat een onbevruchte gyne zichzelf kan bevruchten.

Die conclusie lijkt me wat te ver gaan. :) Als mieren zichzelf zouden kunnen bevruchten, lijkt me dat een wetenschappelijke publicatie waard. :)

[Lone]

Deze citeer is misschien een aanduiding hiervoor dat een onbevruchte gyne zichzelf kan bevruchten.

Die conclusie lijkt me wat te ver gaan. Als mieren zichzelf zouden kunnen bevruchten, lijkt me dat een wetenschappelijke publicatie waard.

Daarom zei ik ook misschien een aanduiding en dat ik er zelf geen ervaring mee heb.

[Lvet]

Ja dit kan in sommige gevallen gebeuren heb het al meegemaakt met Lasius niger en meerdere keren met Lasius fuliginosus, maar dit gebeurt volgens mij ook alleen als je een nest hebt waar geen gyne bij zit. Wat er dan denk ik gebeurt is dat er een overlevings-strategie in werking wordt gesteld wanneer ze merken dat hun nest geen gyne meer bevat, dat mannetjes en onbevruchte gyne's met elkaar paren. Om zo de kolonie te doen voortbestaan. Als je mannetjes mieren en onbevruchte gyne's bij elkaar zet maar geen werksters en geen nest dan zullen ze niet paren. Je moet alleen dan wel ervoor zorgen dat de werksters van dezelfde kolonie zijn als van de gyne's en mannetjes.

Op deze manier kan het misschien zo zelfs zijn dat wanneer je een onbevruchte gyne hebt en deze mannetjes mieren voortbrengt dat deze zichzelf dus bevrucht. Maar daar heb ik zelf geen ervaringen mee.

Hieronder een korte samenvatting van het andere topic en derhalve van de koloniestichting:

• mei 2012: gyne gevonden en geaccepteerd door zo'n 20-30 Lasius niger werksters en wat larven
• 9 juni 2012: de gyne heeft eitjes gelegd, larven blijken mannetjes te zijn
• 30 juni 2012: kolonie geboost met een heleboel Lasius niger poppen
• 20 augustus 2012: eitjes ontwikkeld tot larven
• winter 2012: kolonie in winterrust gebracht
• 19 februari 2013: kolonie uit winterrust gehaald
• 14 april 2013: twee poppen (cocons) ontwikkeld
• mei 2013: heleboel poppen aanwezig
• 22 mei 2013: zelf de eerste ontwikkelde imago uit een cocon gehaald (de werkster op bovenstaande foto), deze heeft het waarschijnlijk niet overleefd
• 5 juni 2013: meerdere Lasius fuliginosus werksters waargenomen: de koloniestichting is geslaagd na langer dan een jaar later

Deze citeer is misschien een aanduiding hiervoor dat een onbevruchte gyne zichzelf kan bevruchten.

Oei, ik zie dat mijn post niet helemaal duidelijk geschreven is, waardoor misinterpretatie mogelijk is, zoals nu. Dat ga ik straks even aanpassen.
Ter verduidelijking: de larven die mannetjes bleken te zijn, zijn de Lasius niger larven waarmee ik de Lasius fuliginosus gyne geboost had. Het zijn dus niet de larven die uit de eitjes van die koningin zijn gekomen. Die zijn gewoon tot werksters ontwikkeld (m.a.w. die gyne was al bevrucht toen ik haar ving).

[Artilux]

Dus dit betekent dat het nog niet aangetoont/gebeurd is onder de leden hier.
Mogelijkheid of geen mogelijkheid, het is nog niet vaak genoeg getest denk ik.
Wel een zeer interresant om te onderzoeken, maar zelfbevruchting, zoals eerder genoemd ( Klonen) lijkt mij vrij ver gaan

[GvG]

Zelfbevruchting is volgens mij niet hetzelfde als klonen, aangezien de gyne diploid is zijn haar eicellen niet allemaal hetzelfde. Een eicel die bevrucht is door haar eigen zoon kan een ander genotype hebben dan zijzelf.

volgens mij hebben Wilson en Holldobler wel eens met succes een Formica sp. met succes laten paren in een laboratorium door hun onderlijven over elkaar te wrijven. Ik moet het even nalezen, het staat geloof ik in "the Ants".

[Lone]

Dus dit betekent dat het nog niet aangetoont/gebeurd is onder de leden hier.
Mogelijkheid of geen mogelijkheid, het is nog niet vaak genoeg getest denk ik.
Wel een zeer interresant om te onderzoeken, maar zelfbevruchting, zoals eerder genoemd ( Klonen) lijkt mij vrij ver gaan

Ja dit kan in sommige gevallen gebeuren heb het al meegemaakt met Lasius niger en meerdere keren met Lasius fuliginosus, maar dit gebeurt volgens mij ook alleen als je een nest hebt waar geen gyne bij zit. Wat er dan denk ik gebeurt is dat er een overlevings-strategie in werking wordt gesteld wanneer ze merken dat hun nest geen gyne meer bevat, dat mannetjes en onbevruchte gyne's met elkaar paren. Om zo de kolonie te doen voortbestaan. Als je mannetjes mieren en onbevruchte gyne's bij elkaar zet maar geen werksters en geen nest dan zullen ze niet paren. Je moet alleen dan wel ervoor zorgen dat de werksters van dezelfde kolonie zijn als van de gyne's en mannetjes.