Carebara diversa - Mogelijk op te bouwen van 1 koningin met enkele werksters?

[Dahubster]

Ik heb al heel wat gelezen over deze soort hier op het forum en heb vooral geleerd dat het alvast niet aangeraden is om ermee te beginnen met slechts weinig ervaring.

Ik moet zeggen, hoewel ik al jaren gepassioneerd ben door mieren, ben ik nog niet heel lang bezig met het houden van mieren. Ik heb wat ervaring met de makkelijke Lasius niger en sinds kort ook mijn eerste stappen gezet met Pheidole pallidula, waar ik een voor mij toch bijzondere ervaring mee heb (http://www.antforum.nl/viewtopic.php?f=26&t=10693), maar ik voel me inderdaad nog niet zo ervaren als velen onder jullie.

Ik heb dus wijselijk besloten - ook al had het niet veel gescheeld - om voorlopig af te zien van mijn plannen om de Carebara Diversa te gaan houden.

Maar dit neemt niet weg dat ik me wel nog wil informeren. Daarom dus deze thread.

Ik heb namelijk vooral blogs gezien van mensen die de soort houden met van in het begin al een heel comfortabel aantal werksters en soms zelfs een goed aantal koninginnen.
Nu is het zo dat ik ervan hou om een kolonie mee te maken van in het begin van de ontwikkeling. Beginnen met enkel een koningin zonder werksters, lijkt me bijzonder gevaarlijk. Maar ik vraag me dus af of het überhaupt aan te raden is om te beginnen met slechts een klein aantal werksters. Bijvoorbeeld een kleine 20 gewone werksters, zonder majors en zonder soldaten. Is dat te doen bij deze soort?

Een volgende vraag gaat over het nest en de buitenwereld, klimaat en substraat.
Bij mijn Pheidole pallidula werk ik namelijk met een pure witte zand/leem mengeling, die zich zowel leent om in de buitenwereld een harde ondergrond van te maken als voor het nestgedeelte een graafbare substantie biedt. Ik gebruik namelijk een gips nest waarvan ik de gangen gevuld heb met het zand/leem, waar de miertjes dus nu hun gangen en kamers in aan het graven zijn.
Ik had gedacht om hetzelfde te doen met Carebara diversa, maar ik zie dat iedereen die blijkbaar eerder in een volwaardig terrarium of iets dergelijks houdt. En bovendien zie ik verschillende meningen over temperatuur en vochtigheid.
Temperatuur, daar ben ik zeker van, die moet steeds perfect zijn. Maar wat van de vochtigheid? Daar zie ik toch verschillende meningen over.

Hopelijk kan iemand met ervaring met deze soort hier wat inzichten bieden. Ik ben alvast benieuwd...

[MBS]

Hee,
Met carebara Diversa moet je niet beginnen met een koningin en 20 werksters. Minimaal 200 werksters denk ik.
Ik ken iemand die het heeft gedaan met enkel een gyne maar dat is wel geluk hebben.
Zelf heb ik het ook geprobeerd, Ik had een gyne en heb daar 300 werksters bij gedaan. dit ging helemaal goed maar een paar maanden laten nog steeds geen broed.

Je kan ze in een natuurlijke setup met kokoshumus houden, een 3D nest of een acryl nest. Ze moeten erg vochtig zitten omdat dat in Azie ook is natuurlijk.

Ik hoop dat je hier wat aan heb.
Groetjes AntsMBS.

[Dahubster]

Ik begrijp het... Wel jammer, want ik hou ervan om ze te zien opgroeien en ze alle fases door te zien gaan die ze in de natuur ook meemaken. Daarom ben ik ook absoluut tegen het broedboosten, of, zoals jij zegt, werksters bij de gyne zetten, etc.

Ik wil er mij dus nog niet meteen bij neerleggen en blijf hopen op reacties en tips van mensen die er wel in geslaagd zijn om deze soort op te starten met enkel een gyne en een paar werksters.

Zeker wel bedankt al voor de reactie!

[Aljosha]

Een gyne met enkele werksters kopen is geldverspilling. Meeste shops verkopen ze ook zonder broed, als je geen broed hebt is het een dode kolonie. Ik bied kolonies aan, aan een redelijke prijs met voldoende broed en werksters. Maar deze soort is eigenlijk totaal niet aan te raden voor beginners en er zijn meerdere problemen waar je tegen stuit na verloop van tijd. Mensen starten met een goed aantal weksters omdat de werksters enkel een levensspan van 1,5 maand hebben (vrij kort).

[Dahubster]

Een gyne met enkele werksters kopen is geldverspilling. Meeste shops verkopen ze ook zonder broed, als je geen broed hebt is het een dode kolonie. Ik bied kolonies aan, aan een redelijke prijs met voldoende broed en werksters. Maar deze soort is eigenlijk totaal niet aan te raden voor beginners en er zijn meerdere problemen waar je tegen stuit na verloop van tijd. Mensen starten met een goed aantal weksters omdat de werksters enkel een levensspan van 1,5 maand hebben (vrij kort).

Hey. Wat ik me dan afvraag: hoe gebeurt het dan in de natuur? Ik lees op de caresheet dat ze normaal volledig claustraal zijn. Dus het lijkt me vreemd dat het zo moeilijk zou zijn om in gevangenschap hetzelfde te doen, terwijl wij net de mogelijkheid hebben om echt constant de ideale situatie aan te bieden wat betreft warmte en vochtigheid en dergelijke. Om nog niet te spreken van het feit dat wij hen steeds van voedsel kunnen voorzien, wat in de natuur ook al niet altijd eenvoudig moet zijn. Zeker niet bij een kleine/jonge kolonie.

Ik snap ook dat er naarmate je kolonie groeit, zich veel problemen kunnen voordoen die je met andere soorten niet hebt. Maar daarom wil ik ook klein beginnen, zodat je steeds correct kunt ingrijpen wanneer er eventueel iets mis gaat en je intussen ook geweldig veel ervaring kan opdoen.

Wat de levensspan van de werksters betreft: ik heb nu een kolonie van Pheidole pallidula en hiervan stierven de werksters om onverklaarbare reden heel erg snel in het begin. Ik ging van 20 werksters naar slechts 4 en geen broed meer. Ik heb enkele aanpassingen gedaan en nu - enkele maanden later - zit ik vlotjes aan de 100 werksters. Ik denk dus, zo lang je de mieren goed observeert en correct ingrijpt wanneer nodig, dan heb je wel een kans.
Ook denk ik dat het best is om te beginnen met een kolonie met zo weinig mogelijk majors. Liefst zelfs geen. Het zijn de minors die aanvankelijk al het werk doen en zorgen voor een goede doorvoeding van de kolonie.

Ik wil het dus wel wagen - wanneer ik al wat meer ervaring opgedaan heb met mijn huidige mieren - maar dan wil ik natuurlijk wel zekerheid dat mijn beginnende kolonie echt een beginnende kolonie is en niet een afscheuring van een groot nest met verschillende gynes. Wat volgens mij en wat ik van je blogs gelezen heb, bij jou wel het geval zou zijn... Of vergis ik me? Indien ja, hoe doe je het dan? Laat je een echte bruidsvlucht gebeuren en laat je nieuwe koninginnen in een reageerbuisje een kolonie stichten, of hoe gaat het in zijn werk?

[Aljosha]

Mijn diversa kolonie bestaat uit een net gepaarde gyne die van mei is uitgevlogen.. Enkel is deze geboost met werksters en broed van een andere grote kolonie, adopteren bij Carebara is een mogelijkheid en gebeurd in de natuur ook.
In de natuur zijn er dus 2 opties, adopteren of zelf stichten. Deze soort heeft het al zo lastig met stichten en dan moet deze ook nog een aantal keren verstuurd worden om bij jou te raken (1,5weken transport naar een verkoper vanuit china naar de shop en dan van de shop nog een aantal dagen naar jou) dusja 2 weken transport gaat de gyne ook niet deugd doen.
Als je beide elementen samenvoegd dus al de stress van de reis en het feit dat ze moeilijk stichten.. Is er een lage kans dat je slaagt. Daarom dat mensen al grotere kolonies aankopen in plaats van honderde euro's in de vuilbak te gooien voor een lage kans dat de gyne er in zou slagen een kolonie te stichten.

[Dahubster]

Ok, dat begrijp ik en je hebt volkomen gelijk. Als ze inderdaad twee weken onderweg moeten zijn, ga ik het niet doen. Niet alleen omdat het dan inderdaad weggesmeten geld is, maar ook - en vooral - voor het welzijn van de mieren!
Ik vind zulk een lange transport tijd sowieso overdreven en totaal onaanvaardbaar voor de mieren, dus ik zal op deze manier toch nooit een kolonie bestellen. Zelfs geen grote met meer kans op slagen.
Als ik eentje aanschaf, dan zal het zijn dat ik het zelf moet kunnen ophalen, of dat de levertijd gegarandeerd slechts maximaal enkele dagen duurt.
Ik heb al wat contacten gelegd om een jonge kolonie te vinden die ik zelf kan gaan oppikken.
Ik vind je bericht allezins al bemoedigend, want je zegt volgens mij niet dat het volkomen onmogelijk is. Enkel dat het af te raden is door de diverse problemen die transport veroorzaken.

Wat jouw kolonie betreft: Je zei in je eerste post dat je "kolonieS" aanbiedt met voldoende werksters en broed. En in deze post heb je het over één kolonie die geboost is etc ..
Bedoel je dan dat je meerdere zulke kolonies hebt, die allemaal op dezelfde manier zijn tot stand gekomen? Of dat je één hele grote kolonie hebt die je gebruikt om al je nieuwe kolonies mee te boosten?

[MierenPlaats]

Ook zonder dat lange transport is de kans van slagen met alleen een koningin klein. AntsCanada had ook alleen een koningin: ( Deze is uiteindelijk gestorven.

[Dahubster]

Ook zonder dat lange transport is de kans van slagen met alleen een koningin klein. AntsCanada had ook alleen een koningin: ( Deze is uiteindelijk gestorven.

Hey. Hoe weet je dat het slecht is afgelopen? Daar zegt hij toch niks van in deze video? En uit de comments haal ik die informatie precies ook niet meteen. Is er misschien een andere video waarin hij dit bevestigt?

[Dahubster]

Ook zonder dat lange transport is de kans van slagen met alleen een koningin klein. AntsCanada had ook alleen een koningin: ( Deze is uiteindelijk gestorven.

Ik heb intussen even wat verder gezocht en hier meer info over gevonden: zijn koningin was inderdaad gestorven... door mijten. De mijten zitten bij hem blijkbaar in de omgeving waar hij woont, wat het natuurlijk moeilijk maakt om ze buiten te houden.
Ook al geloof ik heel graag dat deze soort moeilijk is, ben ik dus door dit bericht alleen niet helemaal overtuigd.
Maar toch zeker bedankt voor de info!

[Aljosha]

Antscanada had 3 keer geprobeerd met enkel een gyne maar is gefaald omdat de gyne plots stierf.
Mijten in zijn omgeving maakt niks uit, ze kunnen ook hier (belgië, Nederland.. waar dan ook )mijten vatten, wat ik ondertussen al 3 keer heb gehad. Mijten krijg je als een kolonie ongezond is en er is vrij weinig aan te doen als je ze eenmaal vat behalve roofmijt uitzetten. Het is geldverspilling om enkel een gyne te kopen, maar als je dit niet wilt inzien doe dan je ding en ondervind het.

[Dahubster]

Ik heb eigenlijk niet gezegd dat ik wou beginnen met enkel een gyne, maar wel met een gyne en enkele werksters. Dat was de bedoeling.
Maar, ik wil zeker niet jullie raad langs me neer leggen. Ik probeer het gewoon te begrijpen en uit te vinden hoe ik het eventueel zou kunnen aanpakken.
Het is me niet om dat geld te doen. Als je zegt dat een gyne alleen het niet zal halen, geloof ik dat, en ik wil zeker niets doen wanneer ik al op voorhand weet dat het arme insect sowieso zal sterven.
Als er echter een mogelijkheid is om het te laten slagen met een jonge kolonie met enkele werksters dan hoor ik het graag van iemand die hier wel al succes mee gehad heeft.
Voorlopig heb ik zo nog niemand gevonden, en dat wil inderdaad wel iets zeggen zeker... Ik blijf nochtans hopen en sta nog steeds open voor suggesties.
Bedankt voor jullie reacties alleszins

[Hessel]

Ik ook heb hier zeer slechte ervaringen mee. zelfs toen de kolonie toch wat harder begon te groeien stierf de gyne spontaan

[Dahubster]

Ik ook heb hier zeer slechte ervaringen mee. zelfs toen de kolonie toch wat harder begon te groeien stierf de gyne spontaan

Thx voor je reactie, Hessel. Weet je toevallig ook waaraan ze gestorven is? Ook last van mijten gehad? En, hoe heb je deze kolonie groot gebracht? Ook enkel met een hele hoop werksters en broed om mee te beginnen?

[Aljosha]

Ikzelf ben 2 keer gefaald met kleine kolonies van antstore, deze kolonies hebben geen broed, alle werksters sterven of je gyne sterft plots.

[Dahubster]

Ikzelf ben 2 keer gefaald met kleine kolonies van antstore, deze kolonies hebben geen broed, alle werksters sterven of je gyne sterft plots.

Bedoel je met kolonies van deze soort? Of gewoon in het algemeen met mieren van Antstore?

[Aljosha]

Kolonies van deze soort.

[Dahubster]

Nogmaals bedankt voor de reacties.
Ik merk dat velen onder ons deze soort willen houden, maar slechts weinigen dit ook echt doen.
Als het enkel gaat door direct met een hele grote kolonie te starten, dan hoeft het voor mij echt niet. Dan hou ik me liever bij de makkelijkere soorten, zoals mijn kolonie P. pallidula, waar het nu super goed mee gaat.

Ik ga dus enkel nog door met de C. diversa wanneer ik van anderen hoor dat het wel kan en eventueel ook hoe. Ik leg m'n oor overal te luister, maar tot nu toe nog geen sluitende informatie.

Veel succes nog met al je kolonies!

[Hessel]

Ik ook heb hier zeer slechte ervaringen mee. zelfs toen de kolonie toch wat harder begon te groeien stierf de gyne spontaan

Thx voor je reactie, Hessel. Weet je toevallig ook waaraan ze gestorven is? Ook last van mijten gehad? En, hoe heb je deze kolonie groot gebracht? Ook enkel met een hele hoop werksters en broed om mee te beginnen?

Begon met 70 werksters en mijten, uiteindelijk op een hoogtepunt tot 150 gehad met mooi broed en toen stierf ze

[Dahubster]

Begon met 70 werksters en mijten, uiteindelijk op een hoogtepunt tot 150 gehad met mooi broed en toen stierf ze

Hey, dat is eigenlijk nog niet zo een heel negatief verhaal! Zou het niet kunnen dat het meer met toeval te maken heeft dat je gyne gestorven is? Ik bedoel, een gyne kan toch sterven door een hele boel omstandigheden? En er is er meestal/vaak maar eentje in een nest, dus als het daarmee gedaan is, houdt het natuurlijk volledig op.

Je zegt dat ze met mijten zaten. Was dat van in het begin zo? Ik vraag me trouwens af: waar komen die mijten toch telkens vandaan? Ik lees overal dat deze mieren er veel last van hebben. Maar mijten komen toch niet uit het niets te voorschijn? Ze moeten toch ergens vandaan komen? Misschien uit het substraat dat er gebruikt wordt? Ik lees dat er vaak kokos humus ofzo wordt gebruikt. Is het toevallig niet het substraat dat "last" kan hebben van mijten? En dat het daardoor is dat deze mieren, die vaak in zulk substraat worden gehouden, er zo onder te lijden hebben?

Ook vraag ik me af: er wordt gezegd dat die mieren zeer vochtig moeten zitten. En dat vind ik inderdaad overal terug. Maar gaan we er dan van uit dat het in hun natuurlijk habitat constant regent? Ze komen in Azië echt op heel veel plaatsen voor! Niet alleen in super vochtige gebieden... En dat ze niet in gewone zand/leem mix kunnen gehouden worden, dat snap ik ook niet. Ik lees dat ze in Azië zelfs gewoon in tuinen zitten, onder stenen en eventueel tussen wortels.

Ik wil hier niet alle algemene ervaring in vraag stellen. Maar ik ben op zoek naar antwoorden op vragen die steeds bij mij opkomen en dit door gewoon logisch nadenken. Niet door klakkloos over te nemen en te aanvaarden wat er wordt geschreven.
Dus hopelijk komt er nog reactie. Ben benieuwd

[Aljosha]

Mijn antstore kolonie van 100-200w ging vlot na een maand, redelijk wat broed ik schat zon 100-150 stuks. Maar toen kwamen er mijten en stierf de gyne plots. Bij mijn 2de kolonie van antstore ging na een week de gyne dood.
Mijten komen als de mieren ongezond zijn. Wat vrij logisch is na al het verzend etc.
Je vraagt je af of het constant vochtig moet zijn. Simpel antwoord is Ja. Het hoeft daarom niet de hele tijd te regenen, de luchtvochtigheid in gebieden zoals china waar ze voorkomen is hoog. Ze kunnen WEL in een zand/leem mix gehouden worden maar kokohumus is naar mijn mening beter qua structuur en vasthouden van vocht.

[Dahubster]

Mijn antstore kolonie van 100-200w ging vlot na een maand, redelijk wat broed ik schat zon 100-150 stuks. Maar toen kwamen er mijten en stierf de gyne plots. Bij mijn 2de kolonie van antstore ging na een week de gyne dood.
Mijten komen als de mieren ongezond zijn. Wat vrij logisch is na al het verzend etc.
Je vraagt je af of het constant vochtig moet zijn. Simpel antwoord is Ja. Het hoeft daarom niet de hele tijd te regenen, de luchtvochtigheid in gebieden zoals china waar ze voorkomen is hoog. Ze kunnen WEL in een zand/leem mix gehouden worden maar kokohumus is naar mijn mening beter qua structuur en vasthouden van vocht.

Ik denk dat dit het antwoord is wat ik zocht. Het houden in een zand/leem mix wordt dus niet meteen en expliciet afgeraden, maar kokohumus wordt speciaal aangeraden voor zijn eigenschappen als vochthoudend materiaal. Ik snap het.
Vraag is nu, zou het niet kunnen dat de humus, misschien wel door zijn structuur etc. , erg gevoelig is aan en een goede grond is voor het herbergen van mijten? Ik begrijp dat mijten komen wanneer een kolonie ongezond is... Maar ze moeten wel van ergens komen he. Ze worden niet plotseling gevormd uit het niets. Zou het niet kunnen dat ze - of eitjes ervan - al in de kokohumus zaten? En dat ze zich serieus gaan manifesteren zijn toen de kolonie wat zwakker werd.. Of misschien waren de mijten zo vasthoudend dat zij toch de enige oorzaak zijn van de teloorgang van de kolonie. Ik ben maar "hardop" aan het denken, ik spreek zeker niet als kenner. Maar inderdaad, logisch denken is soms geen slechte zaak.

Ik heb een goede band opgebouwd met iemand van antstore en ik heb een aantal vragen gesteld i.v.m. hun manier van werken, in het bijzonder naar deze soort toe. Ik hoop snel een aantal eerlijke antwoorden te ontvangen. Ben eens benieuwd.

[Dahubster]

Just so you know, guys...
Ik had dus een kolonie gekocht bij Ants Kallyta. Eentje met slechts één koningin, en een kleine honderd werksters.
Nu moet ik wel zeggen dat de verkoper zei dat het niet de Carebara diversus is, maar een andere soort Pheidologeton. Hij wist niet exact welke, maar wist me wel te vertellen dat het een soort is die wat beter bestand is tegen een aantal omstandigheden waar diversus het moeilijk mee heeft. Ook zou de soort iets grotere majors produceren.

Ik heb ze nu reeds een klein half jaar, en ik moet zeggen het gaat er prima mee! Ze groeien wellicht niet zo snel als jullie kolonies met meerdere koninginnen, maar hun aantal neemt wel duidelijk toe. Ze halen zeer grote prooien neer en zijn echt een lust voor het oog! Zeker wanneer de super major uit het nest komt (ik vermoed dat er meerdere zitten, maar ik heb er nog maar eentje gezien). Deze is E N O R M !!!

Ik laat het maar weten, voor het geval iemand toch nog de moed zou krijgen om de soort te kopen. Na het lezen van verschillende blogs kan ik me best inbeelden dat niet veel mensen deze soort nog durven in huis halen.
Ik herhaal: dit zijn niet de Carebara diversus, die bij de minste droogte het loodje leggen, maar minstens even interessant om te hebben! Hij verkoopt ze momenteel niet meer (je kan ze reserveren), maar ze staan nog op de site onder de naam "pheidologeton sp."

Hopelijk heeft iemand hier wat aan... Groetjes!

[Hexednl]

Heel interessant, nou ben ik wel benieuwd naar welke soort het precies is...

Heb je ook foto's of filmpjes?
Is het deze trouwens? http://www.ants-kalytta.com/Pheidologeton-sp.en.html

En zo ja zou je willen delen hoe duur ze waren via pm?

[Dahubster]

Ik zal me er es mee bezig houden... momenteel even druk met het werk
Het zijn in ieder geval idd die van de link!
Groetjes